Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Most Czerwonej Jałówki
     
R.G.
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 82.288

Robert Gadek
 
 
post 21/04/2017, 15:13 Quote Post

Przeglądając angielskojęzyczny internet natknąłem się na wzmiankę o Moście Czerwonej Jałówki (Red Heifer Bridge), który jakoby w czasach Chrystusa łączył Złotą Bramę Świątyni Jerozolimskiej z położoną po drugiej stronie Cedronu Górą Oliwną, względnie z Górą Zgorszenia.
https://www.google.pl/search?q=red+heifer+b...0&bih=907#spf=1
Biorąc pod uwagę, ile chłamu krąży po internetach, zadam pytanie: czy taka konstrukcja faktycznie istniała? Czy rzeczywiście był wtedy jakiś imponujący most (na niektórych wizualizacjach nawet dwa mosty) przez Cedron?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
vermes
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 83.013

Grzegorz
Stopień akademicki: Wermes
Zawód: student
 
 
post 22/04/2017, 23:01 Quote Post

QUOTE(R.G. @ 21/04/2017, 16:13)
Przeglądając angielskojęzyczny internet natknąłem się na wzmiankę o Moście Czerwonej Jałówki (Red Heifer Bridge), który jakoby w czasach Chrystusa łączył Złotą Bramę Świątyni Jerozolimskiej z położoną po drugiej stronie Cedronu Górą Oliwną, względnie z Górą Zgorszenia.
https://www.google.pl/search?q=red+heifer+b...0&bih=907#spf=1
Biorąc pod uwagę, ile chłamu krąży po internetach, zadam pytanie: czy taka konstrukcja faktycznie istniała? Czy rzeczywiście był wtedy jakiś imponujący most (na niektórych wizualizacjach nawet dwa mosty) przez Cedron?
*


Przechodziłem tamtędy setki razy i wiem, że jest tam sporo pozostałości z różnych epok, ale śladów takiego mostu nie ma. Na pewno nie z kamienia. Trafiłem kiedyś na ślad takich teorii, ponieważ czerwona jałówka פרה אדומה miała być spalona poza świątynią. To wynika z dwóch tekstów talmudycznych wzmiankujących, że w czasach Szymona I na przełomie IV-III w. p.n.e. jałówkę prowadzono na Górę Oliwną specjalnym mostem. To znaczy żadne badania archeologiczne nie potwierdzają chyba istnienia takiej budowli. Piszę "chyba", ponieważ nie jestem oczytany w publikacjach archeologicznych. Źródła są ... poważne, bo to Miszna (Para III,6), czyli tekst z I-III wieku n.e. Możliwe więc, że budowano krótki most (kładkę) raz na jakiś czas, aby przeprowadzić czerwoną jałówkę. Obrzęd palenia czerwonej jałówki był bardzo rzadki, bo czerwonych jałówek nie było nigdy zbyt wiele.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
demsza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 36.264

Marian Marunski
Zawód: student
 
 
post 23/04/2017, 0:39 Quote Post

A miesz może dlaczego akurat czerwoną jałówkę palono poza Światynią?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
vermes
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 83.013

Grzegorz
Stopień akademicki: Wermes
Zawód: student
 
 
post 3/05/2017, 15:33 Quote Post

QUOTE(demsza @ 23/04/2017, 1:39)
A wiesz może dlaczego akurat czerwoną jałówkę palono poza Świątynią?
*



Raczej poza obozem. Tam jest napisane coś takiego: הוציא אותה אל מחוץ למחנה ושחט אותה לפניו (hoci ota el mi-chuc le-machana we-szachat ota lefanaw), a teraz mój przekład w miarę dosłowny "(...) wyprowadzi ją na zewnątrz obozu* i zabije ją*" (Lb 19-2-3).

* może być "poza obóz", ale w tekście jest na zewnątrz obozu.
* występuje tam czasownik לשחוט liszchot "zabić" i dotyczy uboju rytualnego.

Nie umiem rozwiązać tej kwestii od strony liturgicznej. Przydałby się jakiś kulturoznawca znający się na składaniu ofiar na Bliskim Wschodzie. Może to mieć związek z jakimiś praktykami magicznymi.

Judaizm rabiniczny uważał, że oczyszczenie popiołem czerwonej jałówki ma znaczenie symboliczne i jest antytezą dla kultu złotego cielca.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
rasterus
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.016
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 4/05/2017, 23:24 Quote Post

http://www.jhi.pl/psj/jalowka_(krowa)_czerwona

Żydowski Instytut Historyczny podaje, że jest niejasna symbolika czerwonej jałówki.

http://www.the614thcs.com/40.1332.0.0.1.0.phtml

Tutaj podają wersję:

Prawo dotyczące czerwonej jałówki jest przykładem chukat hatora ("bezwzględnego nakazu Tory") - którego wyjaśnienie i zracjonalizowanie przekracza zdolność ludzkiego rozumu. Jednak takie próby się pojawiły. Jedna z nich (Baal chaturim) zwraca uwagę, że wartość numeryczna "para aduma" wynosi 335, co odpowiada wartości numerycznej sformułowania "al awon haegel" ("z powodu grzechu cielca"). Stąd interpretacje, że rytuał "czerwonej jałówki" jest symbolicznym przebłaganiem za grzech "złotego cielca".


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
vermes
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 83.013

Grzegorz
Stopień akademicki: Wermes
Zawód: student
 
 
post 5/05/2017, 1:05 Quote Post

QUOTE(rasterus @ 5/05/2017, 0:24)
http://www.jhi.pl/psj/jalowka_(krowa)_czerwona

Żydowski Instytut Historyczny podaje, że jest niejasna symbolika czerwonej jałówki.

http://www.the614thcs.com/40.1332.0.0.1.0.phtml

Tutaj podają wersję:

Prawo dotyczące czerwonej jałówki jest przykładem chukat hatora ("bezwzględnego nakazu Tory") - którego wyjaśnienie i zracjonalizowanie przekracza zdolność ludzkiego rozumu. Jednak takie próby się pojawiły. Jedna z nich (Baal chaturim) zwraca uwagę, że wartość numeryczna "para aduma" wynosi 335, co odpowiada wartości numerycznej sformułowania "al awon haegel" ("z powodu grzechu cielca"). Stąd interpretacje, że rytuał "czerwonej jałówki" jest symbolicznym przebłaganiem za grzech "złotego cielca".
*



No tak, tylko że to symbolika, której dopatrzono się bardzo późno i ze starożytnością nie ma to nic wspólnego. Nie wiem, jak podają, ale jest... hmmm... błąd, nieścisłość. Powinno być Chukkat ha-Tora (חוקת התורה) i to należy tłumaczyć "ustawy Tory".

Ten post był edytowany przez vermes: 5/05/2017, 1:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej