|
|
Władysław Bartoszewski: pobyt w Auschwitz
|
|
|
|
Witajac ! Wlasciwie tylko dwie wypowiedzi mozna uznac za przemyslane i oparte na wiedzy o tymtych realiach ( pomijam wspomnienia P. Bartoszwskiego ). Natomiast PRZERAZAJACA jest skala proporcji WIEDZY do WIESCI GINNEJ z tzw . wiedzy popularnej z pierwszych stron gazetowych komiksow .
ZWOLNIENIA z obozow ( obojetnie jakiego typu ) byly przez caly okres dyktatury nazizmu . Przeslankami decydujacymi byly:
1. Przydatnosc jednostki dla Rzeszy ( sensu largo - niekoniecz- nie kolaboracja ) 2. " Niezagrazalnosc " ( specjalnie w cudzyslowie ) dla Rzeszy 3. Zaslugi dla Niemczyzny i Rzeszy 4. Interwencja instytucji Wystepujac z wnioskiem ( wlasciwie z prosba ) o zwolnienie strona starajaca sie poslugiwala sie WSZYSTKIMI dostepnymi metodami majacymi uwiarygodnic wniosek . Niebagatelna role ( jak zawsze i wszedzie ) odgrywaly formy materialne - pieniadze jak i ZNAJOMOSCI , a przede wszystkim ( paradoks - III Rzeszy ) przestrzeganie prawa i ZNACZENIE INSTYTUCJI jako hierarchi Panstwa. Ot i cala prawda - bardzo prosta ale w warunkach okupacji dla wielu do realizacji niedostepna - z powodow braku srodkow i kontaktow - prosze pamietac ze duza role gral tu CZAS . Rozycki Mieczyslaw
|
|
|
|
|
|
|
|
Ojczym mojej mamy rowniez zostal zwolniony z KL Auschwitz ze wzgledu na zly stan zdrowia (do wgladu w obozowej kartotece).Po pol roku pobytu w domu, ponownie aresztowany i wyslany do innego obozu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dokładnie, trzeba wiedzieć że obóz Koncentracyjny w Oświęcimiu dla Polaka, mógł skończyć się śmiercią i bardzo często się tak kończył, ale wyrokiem śmierci nie był( Już sam fakt istnienia komisji lekarskich orzekających o zwolnieniu na to wskazuje).Co innego w przypadku Żydów i Cyganów- dla nich obóz koncentracyjny był równoznaczny z wyrokiem śmierci.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do wypuszczonych to z mojego regionu było trzech, w tym jeden burmistrz. Poza tym, jak opowiadają przewodnicy po obozie - jeśli miałbyś okazję tam być, Bartoszewski nie był jedynym "szczęściarzem", któremu pomógł Czerwony Krzyż
|
|
|
|
|
|
|
|
ale skad Czerwony Krzyz znał tego 17letniego wówczas chłopaka ?
|
|
|
|
|
|
|
KriSzu
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 27 |
|
Nr użytkownika: 40.594 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
|
|
Zwalnianie z Auschwitz w początkowym okresie nie było czymś niezwykłym. Wystarczy poczytać sobie raport Pileckiego: http://powstanie-warszawskie-1944.ac.pl/raport_witolda.htm
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 31/01/2008, 1:04
|
|
|
|
|
|
|
Nutria
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 46.945 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
wcześniej zaglądałam już na to forum, ale dopiero teraz postanowiłam się zarejestrować i coś skrobnąć
polecam przeczytać pierwszą część wywiadu - rzeki z prof. Bsrtoszewskim, przeprowadzonym przez M. Komara. Bardzo dobrze się czyta. Bartoszewski opowiada tam, jak dostał się, przypadkiem do obozu, a potem dzięki staraniom PCK, w którym pracował został wypuszczony.
rzeczywiście tego typu praktyki zdarzały się niezmiernie rzadko, ale zdarzały - hitlerowcom minimalnie zależało na opinii publicznej, a Czerwony Krzyż, jako organizacja międzynarodowa, była organizacją, z którą choć trochę trzeba było się liczyć - zwłaszcza na początku wojny (bo potem częste było bombardowania szpitali ze znakiem CK na dachach, czy też rozstrzeliwanie rannych i personelu szpitali powstańczych w Warszawie)
dziś akurat czytałam o obozach pracy w Wielkopolsce, gdy jeden z nich likwidowano - część więźniów przeniesiono do innego, a część wypuszczono do domów swego czasu zainteresowała mnie bardzo historia obozu "prewencyjno-wychowawczego" dla dzieci i młodzieży przy ulicy Przemysłowej w Łodzi - w monografii jemu poświęconej również wspomina się o zwolnieniach - także zdarzało się to i owszem
jeszcze uwaga co do podziału obozów: z reguły kojarzymy kilka ośrodków - tych największych, przez które przeszło najwięcej ludzi; jednak na terenach Polski było obozów bardzo dużo - kilka (ktoś wspomniał, że 5) obozów zagłady dla Żydów, m.in w Chełmie, po którym obecnie nie ma śladu (z tego, co czytałam), gdyż hitlerowcy przewozili tam Żydów, gazowali, palili, a potem zlikwidowali obóz; były obozy koncentracyjne, które na celu miały eksterminację, ale wolniejszą, gdzie na pracy więźniów można jeszcze było skorzystać; i było mnóstwo obozów pracy, które powstawały w miejscu, gdzie akurat coś trzeba było zrobić: wykopać, wyczyścić, zbudować; takie obozy mogły istnieć kilka miesięczny, a nawet tygodni! acha warto też pamiętać, że obozy koncentracyjne miały często kilka filii, niektóre z nich nie zostały jeszcze odkryte... zainteresowanym polecam książkę pt. "Obozy hitlerowskie w Polsce 1939-1945" pod red. Cz. Pilichowskiego
a co do prof. Bartoszewskiego, którego bardzo cenię i szanuję, to jest dla mnie bardzo znamienne, że człowiek, który poznał piekło Auschwitz, jak tylko z niego wyszedł szukał kontaktu z konspiracją
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Nutria @ 10/07/2008, 20:05) (ktoś wspomniał, że 5) obozów zagłady dla Żydów, m.in w Chełmie, Chełmnie jeli chodzi o szczegoły. Klikaset kilometrow na zachod od Chełma.
|
|
|
|
|
|
|
Wesoły Romek 86
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 65.265 |
|
|
|
Zdzis³aw Brzetys³aw |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Z tego co pamiętam to na skutek interwencji Czerwonego krzyża, w którym działał jako noszowy podczas ataku Niemców na Warszawę, za co też trafił do obozu. Również jego ojciec, który był bankowcem interweniował u Niemców. Generalnie bardzo szybko się tam rozchorował, przez co trafił w jakieś odrębne miejsce w obozie, co o dziwo umożliwiło mu przetrwanie. Jeszcze wtedy nie była to "mordownia" na taką skalę jak później. W tych latach było to więzienie dla polskich więźniów politycznych. W książce "Warto być przyzwoitym jest to dokładnie opisane.
|
|
|
|
|
|
|
romban
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 67.785 |
|
|
|
|
|
|
Bartoszewski to ciekawa postac-sledze jego wypowiedzi w jezyku polskim jak i niemieckim
W niemieckiej wykipedii, na bierząco akualizują dosier o Władysławie Bartoszewskim, który najprawdopodobniej został niemieckim szpiegiem podczas pobytu a Auschwitz i od tamtego czasu prowadzony jest przez niemieckich SSmanów. Co ciekawe, w niemieckiej wykipedii wspomina się, że Bartoszewskiego wciągnął w kurierskie zajęcie Jan Karski, ale odsyłani do tegoż dosier, też nie dowiadujemy się, że Karski to polski Żyd działający w konspiracyjnej grupie żydowskiej "Żegota". Potem dowiadujemy się, że dzięki zaprzyjaźnionej żydowskiej rodzinie, Bartoszewski został zwolniony z internowania w stanie wojennym, a jego występy na uniwersytetach w Monachium, Eichstätt i Augsburgu, były tylko występami jako "profesor gościnny". zrodlo : http://groups.google.it/group/soc.culture....e3161ebaf2ed67a
|
|
|
|
|
|
|
|
[/quote] Chełmnie jeli chodzi o szczegoły. Klikaset kilometrow na zachod od Chełma.
[/quote] Tu nie ma błędu w CHEŁMIE, tam także istniał obóz. Także w Trawnikach, Sawinie i in. w tym rejonie.
|
|
|
|
|
|
|
barabasz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 44 |
|
Nr użytkownika: 67.632 |
|
|
|
Zawód: wolny |
|
|
|
|
Chyba nikt nie traktuje na poważnie lipy jaką próbował wcisnąc Michał Kossoj w tzw.wywiadzie-rzece z wielkim Ałtorytetem?!
Moze rozwiniemy ten temat - bo w obecnej formie nie wiadomo o co chodzi. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 25/12/2010, 21:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Nutria Mylisz dwa pojęcia przedstawicieli i ośrodki MCK i ... obiekty należące do wojskowych służb medycznych ( oznaczanych także czerwonym krzyżem). O ile MCK był szanowany przez Niemców w zasadzie przez całą wojnę ( np w czasie PW to własnie pod naciskiem przedstawicieli MCK doszło do złagodzenia warunkow życia ewakuowanej ludności cywilnej w obozie w Pruszkowie) to te drugie służby i obiekty były faktycznie notorycznie przez nich bombardowane i ostrzeliwane ( co oczywiście też było pogwałceniem stosownych konwencji) z uwagi na to iż traktowano je jako jedynie przykrywkę dla wrogiej działalności aliantów ( chodzi o oskarżenia niemieckie łamania zasad w czasie I wś gdzie np statki szpitalne bywały wykorzystywane do przewozu amunicji... to niemieckie podejrzenie zostało potwierdzone przez badania archeo wraków takich statkow gdzie wśród pozostałości znaleziono amunicje działową np). Inna sprawa iż od 1942 roku Hitler wywołał wojnę totalną. Pozdro
Nie sadze, ze otrzymasz od uzytkownika Nutria odpowiedz, jego ostatnia wizyta na Forum: 3/11/2008, 19:34 Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 26/12/2010, 0:46
|
|
|
|
|
|
|
spas
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 74.167 |
|
|
|
Marek |
|
Zawód: Pracownik biurowy |
|
|
|
|
QUOTE(ciekawska @ 26/07/2004, 18:15) Prosze o pomoc! Profesor Władysław Bartoszewski był więźniem obozu w Oświęcimiu w latach 1940-1941. Nigdzie nie znajduje odpowiedzi, w jaki sposób wydostał sie ? Ucieczka ? Dziekuję za pomoc .
Został zwolniony przez władze niemieckie ze względu na "stan zdrowia". Tak naprawdę mechanizmu tego nie poznamy - możliwe, że oficjalne powody są tak prawdziwe, jak jego "profesura". Zwłaszcza w świetle jego peanów na temat oficerów niemieckich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(spas @ 26/09/2011, 11:13) QUOTE(ciekawska @ 26/07/2004, 18:15) Prosze o pomoc! Profesor Władysław Bartoszewski był więźniem obozu w Oświęcimiu w latach 1940-1941. Nigdzie nie znajduje odpowiedzi, w jaki sposób wydostał sie ? Ucieczka ? Dziekuję za pomoc . Został zwolniony przez władze niemieckie ze względu na "stan zdrowia". Tak naprawdę mechanizmu tego nie poznamy - możliwe, że oficjalne powody są tak prawdziwe, jak jego "profesura". Zwłaszcza w świetle jego peanów na temat oficerów niemieckich.
...bo za ciężko jest przeczytać wątek, w którym się pisze.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|