Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dziwna broń
     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 9/02/2012, 16:03 Quote Post

To znaczy wyjaśnijmy jeszcze o czym mówimy smile.gif
Artykuł Sandars poświęcony jest mieczom, który jest widoczny na drugim zdjęciu.Na pierwszym jest oczywiście chepesz.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 9/02/2012, 16:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/02/2012, 16:08 Quote Post

Na obu widoczny jest ten sam rodzaj broni (na drugiej rycinie w tle), o mieczach posiadam literaturę, która do moich potrzeb ( zaciekawionego laika) jest wystarczająca...
QUOTE
chepesz.
Czy to już chapesz, czy może jakaś forma pośrednia między nim właśnie/maczugą a toporem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 9/02/2012, 16:24 Quote Post

Rozumiem, ja pisałem o tym na drugiej rycinie po lewej na dole...
Co do Twojego pytania na drugiej rycinie jest to klasyczny wariant.Na pierwszym moim zdaniem to po prostu jeden z lokalnych typów.Nie szukał bym tutaj raczej formy pośredniej.Tak de facto u schyłku XVIII Dynastii konstrukcja chepesz podlega ujednoliceniu, niemniej występują zarówno okazy paradne jak i typowo bojowe.
W każdym razie jednak trzeba przecież pamiętać, że trzon armii egipskiej stanowiła oprócz rydwanów i oczywiście łuczników piechota (nachtu-aa, menfyt) uzbrojona przede wszystkim w oszczepy.Sam chepesz świetnie nadawał się do rytualnego odcinania członków ciała, do walki niekoniecznie.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 9/02/2012, 16:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/02/2012, 16:31 Quote Post

Pewnie masz rację, ja bym sobie takiego ustrojstwa na pole bitwy nie zabrał.
QUOTE
Nie szukał bym tutaj raczej formy pośredniej
Dla czego? Wyrażnie różni się konstrukcyjnie od tego, co znalazłem pod hasłem chepesz (kopesh).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 9/02/2012, 16:44 Quote Post

Były prowadzone badania w tym zakresie.Chepesz był generalnie źle wyważony, w dodatku przesunięcie brzuśca w stronę sztychu powodowało, że przy próbie zadania ciosu żołnierz bardzo narażał się na kontruderzenie.Stąd zapewne przy starciu wręcz z wspomnianym uzbrojeniem posiadanym przez Ludy Morza byli skazani na niepowodzenie (to samo dotyczyło mieczów z basenu Morza Egejskiego). Pewne zmiany próbowano przeprowadzić w okresie ramessydzkim - np powołanie formacji zwanej peherer, czyli oddziałów lekkiej piechoty, których głównym zadaniem była ochrona rydwanów bojowych.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 9/02/2012, 16:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/02/2012, 16:53 Quote Post

Z tego, co widzę i tak nie była to żadna "broń podstawowa" ogółu armii.
QUOTE
przesunięcie brzuśca w stronę sztychu powodowało, że przy próbie zadania ciosu żołnierz bardzo narażał się na kontruderzenie.
Topór ma to samo ale go jednak używano.
QUOTE
peherer
To całkiem inny typ piechoty, uzbrojony w tarcze i włócznie...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Marthinus
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.019
Nr użytkownika: 38.063

Marcin
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Nauczyciel/Archeolog
 
 
post 9/02/2012, 17:01 Quote Post

QUOTE
Z tego, co widzę i tak nie była to żadna "broń podstawowa" ogółu armii.


Nigdzie tego nie napisałem.Niemniej fakt, że w XIII wieku wychodzi stopniowo z użycia jest nieprzypadkowy.

QUOTE
To całkiem inny typ piechoty, uzbrojony w tarcze i włócznie...


To oczywiste.Przecież napisałem, że utworzenie tej formacji było odpowiedzią na zmiany jakie w tym okresie zachodziły.Prawdziwa rewolucja jak już napisałem nastąpi wraz z nadejściem ludów morza.
Co do zaś wcześniejszego pytania mi nic nie wiadomo o istnieniu takiej formy pośredniej o której pisałeś.Czy takiej nie było w tej chwili nie jestem wstanie powiedzieć.Musiałbym trochę pogrzebać w publikacjach.

Ten post był edytowany przez Marthinus: 9/02/2012, 17:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/02/2012, 17:24 Quote Post

QUOTE
Musiałbym trochę pogrzebać w publikacjach.
No to grzeb, grzeb, po to tu jesteśmy wink.gif
Szło mi o to, że to, co widać na załączonych rycinach jest czymś pośrednim między maczugą i toporem (być może również Kopesh'em). W linkach, które wklejałem jest to (chyba?) z resztą określone jako "bladed club".

Ten post był edytowany przez lancelot: 9/02/2012, 17:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej