Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
12 Strony « < 10 11 12 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przyczyny secesji
     
gorliwy litwin
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.080
Nr użytkownika: 36.829

Stopień akademicki: magister
Zawód: historyk
 
 
post 19/02/2014, 8:27 Quote Post

Pobozne zyczenia. Jezeli CSA nie uleglo wobec nacisku ze strony wolnych stanow, to dlaczego mialo by ulec wobec Angli czy Francji... Jezeli chodzi o segregację, to ona w ogole istniec wiecznie (przyklad RPA)
 
User is offline  PMMini Profile Post #166

     
The General
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.970
Nr użytkownika: 19.808

 
 
post 19/02/2014, 9:38 Quote Post

QUOTE(Sarissoforoj)
Generale, wiesz dokładnie, że historię wojen piszą zwycięzcy, a tej szczególnie. Tezy Południa i wiedza na ich temat jest pewnie dość mocno problematyczna w samych stanach Zjednoczonych. Gros informacji o Południu za granicą jest dostępna raczej dla wtajemniczonych. Dlatego w dyskusjach podaje się informacje ogólnodostępne i poznane z filmów. A że Amerykanie trąbią o Lincolnie jako bohaterze, że się można porzygać, więc najwięcej o samych stosunkach Północ - Południe ludzie stamtąd dowiadują najwięcej.

Sarissoforoj, zgadzam się z tym, że z reguły historię piszą zwycięzcy, ale akurat w przypadku tego konfliktu nie do końca jest to prawdą, bo to Południe wygrało wojnę na tej płaszczyźnie. Dobrym przykładem na to są choćby wypowiedzi co niektórych osób na tym forum. Również nie zgadzam się z tym, że gros informacji o Południu dostępnych jest jedynie dla wtajemniczonych. Może i ćwierć wieku temu bym ci przytaknął, ale nie w dzisiejszych czasach, gdzie już w samym tylko internecie możemy znaleźć dosłownie wszystko. Jeden z przykładów jest tutaj: http://www.civilwarcauses.org/ - amatorska, ale fachowa strona z podstawowymi dokumentami secesjonistów założona niemal 20 lat temu, z której sam od lat korzystam.

Przecież patrząc na to co powypisywał autor tego wypracowania umieszczonego na śmiesznej stronie miłośników niewolniczego Południa to poważny historyk powinien się za głowę złapać. W zasadzie jest to przekaz jednostronny i jak wspomniałem ZERO odniesień do konkretnych dokumentów i argumentów secesjonistów. Zadałem pytanie dlaczego tak jest? Odpowiedź jest chyba prosta:
- albo autor jest na tyle nieuczciwy lub zapatrzony w swoje ukochane Południe, że świadomie pomija te źródła;
- albo po prostu jest niedouczony, nie zna żadnych dokumentów secesjonistów i dlatego pomija je nieświadomo.

Oczywiście przyczyny sporów były różne, ale jeśli mamy konkretnie odpowiedzieć na pytanie dlaczego Dolne Południe wystąpiło z Unii w wyniku zwycięstwa wyborczego Lincolna, kiedy ten nie zdążył nawet jeszcze palcem kiwnąć jako prezydent, to bez rozdrabniania się na szczegóły odpowiedź jest tylko jedna – ponieważ uważali, że pod rządami Lincolna i jego „Czarnych Republikanów” niewolnictwo nie jest bezpieczne. Już samo określenie „Czarni Republikanie” dużo nam mówi o tym co jest na rzeczy. Możecie sobie naginać fakty jak chcecie, tworzyć teorie o strachu przed cłami i centralizacją, ale motyw ochrony niewolnictwa to jest właśnie to co najbardziej rzuca się w oczy w retoryce tamtejszych secesjonistów.

Odnośnie wątku rzygania - amerykanie trąbią nie tylko o Lincolnie, ale na bohatera robiony jest także np. NB Forrest, co w niektórych kręgach również powoduje odruch wymiotny.

===

QUOTE(Andronikos )
Według części historyków przyczyna była inna. To izolacjonistyczne zapędy Północy były największym powodem nocnych koszmarów Południowców. Wiązałoby się to przecież z podniesieniem ceł, a więc i utratą konkurencyjności amerykańskiej bawełny na europejskich rynkach zbytu. Południowcy byli zdecydowanymi zwolennikami wolnego handlu, dla wielu farmerów wprowadzenie barier dla eksportu spowodowałoby odebranie wszystkich dochodów.

To co sądzą polscy historycy to akurat nie ma tutaj większego znaczenia. Poza wyjątkami waga tych opinii jest mniej więcej taka jak np. opinie historyków z Filipin na temat historii naszego kraju. Dla mnie polscy historycy to są spece od historii Polski, a każdy inny temat odbieram wyłącznie jako wynik ich zainteresowań, dokładnie takich jak ma każdy z nas.

O cłach to możemy podyskutować jeśli podasz nam odniesienie do konkretnego dokumentu secesjonistów, że dokonując secesji robią to z powodu ceł. Ja takich przykładów nie widzę i dopóki nie zobaczę to sorry, ale zbędna jest dyskusja o czymś co nie istnieje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #167

     
yen
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 114
Nr użytkownika: 37.360

Jerzy Nawrocki
Zawód: fizyk
 
 
post 19/02/2014, 11:45 Quote Post

QUOTE(Sarissoforoj @ 19/02/2014, 7:21)
QUOTE(gorliwy litwin @ 19/02/2014, 7:18)
Historię wlasnie tej wojny w większym stopniu napisali południowcy: kult R.E.Lee, Gone with wind i t.d.
*


Jacy południowcy? Autorzy.
*



Naprawdę nie wiesz kto napisał Gone with the Wind?
To takie właśnie książki tworzyły legendę południa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #168

12 Strony « < 10 11 12 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej