Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
1073 Strony « < 1046 1047 1048 1049 1050 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1666: królewska victoria pod Mątwami
     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.086
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 10/12/2019, 21:42 Quote Post

A jakie kwestie wyciągnęli Wittelsbachowie w realu? Bodajże wcale nie prawa córki Józefa, ale jakieś stare, średniowieczne układy z Habsburgami. Daj mi człowieka, a kwit na niego się znajdzie. Wystarczy pokrętne zinterpretowanie układu wiedeńskiego, który został raz z kapelusza już wyjęty.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #15706

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.080
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/12/2019, 21:51 Quote Post

Ale ty zdajesz sobie sprawę, że jeżeli mamy wyciągać średniowieczne prawa to równie dobrze Kondeusz powinien oddać tron w Warszawie Marii Teresie/Marii Józefie jako dziedziczce Jagiellonów i Piastów? To jest miecz obosieczny. Poza tym Karol VII był monarchą absolutnym w Bawarii i nie musiał żadnego parlamentu przekonywać do wojny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15707

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.086
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 10/12/2019, 22:08 Quote Post

A zdajesz sobie sprawę, że w Warszawie wyciągnięcie takich praw przez Habsa spowoduje, że szlachta bardzo ochoczo rzuci się wyzwalać Bratanków i Czechów od tyranii Habsów. To będzie jak płachta na byka. Natomiast bardzo chętnie zostanie wyciągnięty argument, że poddani sami mogą wybrać sobie króla. wink.gif Oczywiście zgodnego z wyobrażeniami Warszawy.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #15708

     
krzewiciel
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.306
Nr użytkownika: 67.416

Zawód: Informatyk
 
 
post 10/12/2019, 22:13 Quote Post

Zarazem warto zwrócić uwagę, że modernizacja wojsk RON nie będzie niewidoczna dla innych. Różni oficerowie będą szli na służbę do innych krajów wraz z demobilizacją armii i wraz z ofertami wyższych zarobków i awansów. RON nie jest w próżni. A przy wejściu na Węgry i Turcy ruszą na RON. Teraz już inne kraje powinny dostrzegać wzrost potęgi RON. A w tej chwili Szwecja i Francja dzięki mierzenia długości równoleżników mogą wprowadzać znacznie dokładniejsze mapy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15709

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.527
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/12/2019, 22:14 Quote Post

Panowie - kwestia praw Marii Teresy pojawi się za lat 20 dopiero, kto wie, czy monarchia Habsburgów będzie jeszcze istnieć (na razie idzie wszystko w kierunku jej likwidacji), więc nie ma co roztrząsać tej sprawy.


Jak na razie RON uznaje sankcję pragmatyczną, a druga bratanica Karola VI jeszcze za mąż za Wittelsbacha nie wyszła, przy czym o ile kojarzę, to Wittelsbachowie wyciągali prawa do tytułu cesarskiego, nie do samej Austrii czy Czech. Nie wiem, na ile się to zgadza z prawdą historyczną, więc będę wdzięczna za korektę - jeśli będzie konieczna.

Owszem - Kondeusz może wyjąć prawa narodu węgierskiego do wolnego wyboru swojego władcy. Już się wtrącił w sprawę Siedmiogrodu przecież i zmusił Habsburga do uznania praktycznego wykrojenia Siedmiogrodu z terytorium węgierskiego. Sam fakt przebywania wojsk polskich w tej krainie to krok w kierunku zespolenia jej z RON. Jakkolwiek Duncan czy orkan będą temu zaprzeczać. W ramach wojny obronnej RON zgarnęła Kłodzko i okolicę, więc po kolejnej prowokacji (może tej wołoskiej) zabierze znowu coś po kawałku, i Europa się na to zgodzi (a co tam, wszyscy na rosnące wpływy RON ślepi i nic nie mogą zrobić, albo będą się wręcz cieszyć - nieważne, ze inni chcą posiadać ziemie zabierane przez RON - więc idziemy tym tropem).
Tak więc do 1742 roku faktycznie Karolowi VI niewiele może z jego monarchii zostać.

QUOTE
A przy wejściu na Węgry i Turcy ruszą na RON.


No co Ty...przecież Turcy są Polakom tak wdzięczni za reformę armii, że pozwolą RON na aneksję Siedmiogrodu, Węgier i Czech...byle na Krym Polska nie szła...a czy to ważne, że po zniknięciu Habsburgów Turcja staje sam na sam przeciwko ekspansywnej RON? Kto zauważa takie szczegóły...ci z Rzeszy też tego nie widzą przecież...
 
User is offline  PMMini Profile Post #15710

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.080
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 10/12/2019, 22:26 Quote Post

QUOTE(losiu41 @ 10/12/2019, 22:08)
A zdajesz sobie sprawę, że w Warszawie wyciągnięcie takich praw przez Habsa spowoduje, że szlachta bardzo ochoczo rzuci się wyzwalać Bratanków i Czechów od tyranii Habsów. To będzie jak płachta na byka. Natomiast bardzo chętnie zostanie wyciągnięty argument, że poddani sami mogą wybrać sobie króla.  wink.gif Oczywiście zgodnego z wyobrażeniami Warszawy.
*



O ile ktokolwiek potraktuje to poważnie w Warszawie. No i też ultrakatoliccy i różni niezadowoleni z polityki Kondeuszy mogliby nawet poprzeć te habsburskie pretensje (nie mówię, że będzie ich dużo).
 
User is offline  PMMini Profile Post #15711

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.086
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 10/12/2019, 22:29 Quote Post

Akurat jeśli wszystkie reformy Osmanii się udadzą, to Turcja bez problemu RON się będzie w stanie oprzeć. Może utraci Jedysan, może Budziak, ale już podbój Bułgarii przez Rzepę będzie bardzo trudny. Sam fakt, że prowincje afrykańskie, które sułtan miał w zwierzchności tylko nominalnie, teraz stają się faktycznie częścią Imperium bardzo to Imperium wzmacnia.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #15712

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.527
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/12/2019, 22:43 Quote Post

Zreformowana armia austriacka sobie nie poradziła. Zaś skoro polscy oficerowie szkolą turecką armię, to znają jej mocne i słabe strony.

QUOTE
O ile ktokolwiek potraktuje to poważnie w Warszawie.


Ludwik II ma złoto, ktorym może kupić szlacheckie głosy na sejmie. Poza tym tu chodzi o prawo narodu do stanowienia o swoim władcy, a więc przeciwko Habsburgom - a szlachcie idea niesienia "złotej wolności" do narodów sąsiednich powinna właściwie i bez przekupstwa przemówić do głów. Właściwie zakrawałoby to na farsę, że tego prawa broni król wybrany siłą po krwawym stłumieniu opozycji...

 
User is offline  PMMini Profile Post #15713

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.086
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 10/12/2019, 22:50 Quote Post

No bez przesady. Zreformowana armia austriacka nawet nie miała okazji się z wojskami RON zmierzyć, bo wojna zanim się zaczęła, to się od razu skończyła.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #15714

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.527
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/12/2019, 22:53 Quote Post

Zmierzyła się z nimi częściowo w Siedmiogrodzie.

QUOTE
wojna zanim się zaczęła, to się od razu skończyła.


No własnie. Zamiast obiecanej typowej wojny XVIII-owiecznej dostaliśmy XX-wieczny Blitzkrieg. W Czechach za nieudolność w obronie kraju powinny polecieć głowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15715

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.086
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 10/12/2019, 23:05 Quote Post

Jaki blietzkgrieg? Blietzkgrieg to rok 1698(nota bene rzuty kostką dla cesarza wtedy wychodziły FATALNIE). Teraz wojna skończyła się porażką Habsów, ale Wiedeń nie poniósł porażki w polu z armią RON, wojska RON właściwie nie zagroziły żywotnym częściom Imperium Habsburgów i właściwie były wszelkie dane, by zlikwidować Siedmiogród, a następnie odeprzeć ewentualny marsz wojsk RON na Wiedeń. Zdecydowano inaczej, ale bez przesady i rozdzierania szat proszę. Pacjent jeszcze dycha, a Wilczyca już chce Haba grzebać.

Ten post był edytowany przez losiu41: 10/12/2019, 23:05
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #15716

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.527
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/12/2019, 23:26 Quote Post

Z przebiegu walk wyciągnęłam inny wniosek niż Ty - wojska polskie jeździły po Czechach niemal wzdłuż i wszerz, ponieważ nawet czeskie miasta nie były w stanie zorganizować samoobrony, Siedmiogród według orkana wcale zajęty nie został przez wojska cesarskie (jedynie Dolne Węgry, właściwie lojalne wobec cesarza), wojska RON zajęły w zamian Wołoszczyznę, zaś zawarty pokój wyraźnie wskazał przegranego, skoro cesarz utracił faktyczną zwierzchność nad Siedmiogrodem (bo jaka to zwierzchność, skoro Siedmiogród ma prawo nie uznać tej zwierzchności i podtrzymano jego odrębność od ziemi węgierskiej) oraz musiał zgodzić się na autonomię Wołoszczyzny i fizycznie utracił Kotlinę Kłodzką. Dodatkowo wszyscy sojusznicy cesarza jednomyślnie wypięli się na niego, a nie uwzględniłam jeszcze strat poniesionych na rzecz Szwecji, która nie zdążyła nawet swoimi wojskami do państwa cesarskiego wkroczyć.

Biorąc pod uwagę Twoją wypowiedź, że
Wiedeń nie poniósł porażki w polu z armią RON - przegrać wojnę bez bitwy to jest jeszcze gorzej niż po serii przegranych bitew...Ludwik powinien być szczęśliwy, że tak upokorzył cesarza, a cesarz powinien pościnać łby nie tylko Czechom, ale i swoim dyplomatom (ale to akurat sugerowałam już wcześniej).
 
User is offline  PMMini Profile Post #15717

     
pytek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.735
Nr użytkownika: 96.376

Janusz Gierek
Stopień akademicki: magister
Zawód: kupiec
 
 
post 10/12/2019, 23:35 Quote Post

[quote=Wilczyca24823,10/12/2019, 22:14]

CODE
Owszem - Kondeusz może wyjąć prawa narodu węgierskiego do wolnego wyboru swojego władcy. Już się wtrącił w sprawę Siedmiogrodu przecież i zmusił Habsburga do uznania praktycznego wykrojenia Siedmiogrodu z terytorium węgierskiego. Sam fakt przebywania wojsk polskich w tej krainie to krok w kierunku zespolenia jej z RON.


Po raz kolejny protestuję przeciwko insynuacjom koleżanki dyskutantki jakoby Rzeczpospolita dążyła do aneksji Siedmiogrodu. Jest to po prostu nieprawda.
Poparcie RON dla Siedmiogrodu to przykład cynizmu/ rozsądku/Kondeuszy. Wynika z dwóch przyczyn :
- zabezpieczenie granic Małopolski i Mołdawii ,
- osłabienie habsburskiego imperium poprzez popieranie separatyzmu Węgrów.

Ja osobiście jestem przeciwny próbom włączenia Węgier do RON . Przyczyny są dwie :
1. Turcja . Konfliktu z tym krajem , który również interesuje się Węgrami należy unikać za wszelką cenę Handel z Osmanami jest bardziej opłacalny niż wojna.
2. w chwili obecnej w Siedmiogrodzie mamy przyjaciół . Każdy mądry człowiek i kraj dąży do posiadania
przyjaciół, sojuszników. Gdybyśmy mieli wobec tego narodu zaborcze zamysły mogłoby się okazać , że
utraciliśmy w Węgrach przyjaciół a zyskaliśmy wrogów.

/ Co innego Czechy rolleyes.gif /

Dlaczego wszyscy w tym wątku uważają , że po śmierci Karola VI Habsburga Rzeczpospolita dążyć będzie do rozbicia Habsogrodu w drobny mak ? A może zmienimy front i będziemy jego obrońcami w zamian za uzgodnione korzyści ?
Uważam , że może mieć miejsce wiele zaskakujących zdarzeń.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15718

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.527
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/12/2019, 23:52 Quote Post

QUOTE
Po raz kolejny protestuję przeciwko insynuacjom koleżanki dyskutantki jakoby Rzeczpospolita dążyła do aneksji Siedmiogrodu.


Nie twierdzę, że dąży. Ale to tak wygląda w oczach postronnych.
Zresztą Kondeusze byliby idiotami, gdyby do tego nie dążyli, skoro mają do tego sposobność.

QUOTE
2. w chwili obecnej w Siedmiogrodzie mamy przyjaciół . Każdy mądry człowiek i kraj dąży do posiadania
przyjaciół, sojuszników. Gdybyśmy mieli wobec tego narodu zaborcze zamysły mogłoby się okazać , że
utraciliśmy w Węgrach przyjaciół a zyskaliśmy wrogów.

/ Co innego Czechy rolleyes.gif /


Ale po co Kondeuszom Czechy, zamieszkałe przez wrogą wobec RON szlachtę? Co prawda w ostatniej wojnie okazała się bardziej propolska niż część Węgrów...

QUOTE
Dlaczego wszyscy w tym wątku uważają , że po śmierci Karola VI Habsburga Rzeczpospolita dążyć będzie do rozbicia Habsogrodu w drobny mak ?


A po co Kondeuszom i ich sojusznikom państwo, które stanowi jedyną przeszkodę dla ekspansji francuskiej i szwedzkiej w Rzeszy, a polskiej na Bałkanach? Zresztą z logiką tego wątku - rozbiliśmy Rosję, Prusy, czas na Habsburgów.

 
User is offline  PMMini Profile Post #15719

     
losiu41
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.086
Nr użytkownika: 99.422

Lukasz Stanisz
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzyk
 
 
post 11/12/2019, 0:30 Quote Post

Mam prośbę, żebyś nie używała teatralnych tekstów i wykręcała pewnych wypowiedzi w sposób, który Tobie jest wygodny.
Do pokonania Haba było daleko, a zakończenie wojny było tak samo niespodziewane, jak jej rozpoczęcie. To, że wojskom RON udało się parę razy ściągnąć kontrybucję z jakiegoś kawałka Czech, czy Moraw ma raczej drugorzędne znaczenie. Ważniejsze jest pobicie wojsk siedmiogrodzkich przez Gienka, zajęcie Dolnych Węgier przez cesarskich, czy spokojne wycofanie się armii Wirtemberczyka, ze zrewoltowanych terenów bez większych strat i zachowanie jej zdolności operacyjnych. Siedmiogród został troszkę przycięty. Habsy zachowały kontrolę nad częścią Wołoszczyzny(bo nie cała Wołosza weszła w skład odrodzonego hospodarstwa), a w sumie i tak Wiedeń nie pozwolił by ta się mu wymknęła.
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #15720

1073 Strony « < 1046 1047 1048 1049 1050 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
1 Zarejestrowanych: Kruk1231


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej