| |
|
|
 Niemcy: 1806 - ginie pruska rodzina królewska
| |
|
|
|
|
Wydzielone z tematu "Królestwo Kongresowe, Kongres Wiedeński inaczej" -Ramond.
Mam zupełnie inny pomysł. Właściwie, to miałem go dawno i opisałem tutaj
[Takie teksty jak wydzielony nie będą tolerowane -Ramond] streszczam:
- latem 1806 roku w trakcie panicznej ucieczki z Berlina do Królewca przypadkiem ginie pruska rodzina królewska. Po Prusach nie zostaje literalnie nic. Nul. Zero. Pustka.
- wojna między Napoleonem a Aleksandrem toczy się, jak się toczyła - z tym, że Aleksander jest w sumie skłonniejszy do kompromisu, bo właściwie o co tu się bić, skoro z sojusznika nic się już nie ostało?
- panowie spotykają się w Tylży. Bez i tak zbędnego towarzystwa króla Prus.
- powstaje pytanie, jak podzielić to, co po Prusach zostało?
- Napoleona interesują terytoria na zachód od Łaby, bo te przyłącza do królestwa Westfalii swojego brata Hieronima.
- Aleksander dostaje wszystko na wschód od Odry i Nysy Łużyckiej: tworzy z tego Królestwo Polskie, którego zostaje monarchą. Z konstytucją wzorowaną na 3-majowej (na mniejszym i w sumie bardziej zwartym etnicznie i cywilizacyjnie terytorium, miałoby to sens). Na początku to królestwo wygląda trochę dziwnie, z austriacką granicą tuż pod Warszawą, stąd szybko zaczynają się negocjacje w stylu "Śląsk za Galicję". Mam nadzieję, że nie zakończą się żadnym rozstrzygnięciem przed rokiem 1809, kiedy to sprawa rozwiązuje się sama: do KP zostaje przyłączone wszystko z wyjątkiem obwodu tarnopolskiego (powiedzmy!).
Myślę że takie KP wygląda o wiele lepiej niż wytworzone z WKW, prawda? Mamy wszystko to, co mamy teraz, plus północną część Prus Wschodnich z Królewcem i Kłajpedą, plus Litwę po Niemen, plus wschodnią Galicję. Może i Śląsk Cieszyński i Spisz i Orawę, jeśli komuś przyjdzie do głowy upomnieć się o takie drobiazgi w 1809. Tudzież Łużyce i Pomorze Przednie po pognaniu Bonapartego w knieje...
Fakt: sojusz Anglii, Francji i Austrii przeciw Rosji w takim kształcie jest pewien. Nie wiem nawet, czy Aleksander by w takiej sytuacji w 1815 nie zdecydował się czynnie wystąpić po stronie Napoleona po jego powrocie z Elby, bo to była jakaś szansa na uniknięcie o wiele trudniejszej wojny za kilka miesięcy!
Widzę, że nikt się tym pomysłem nie zainteresował. Uważam, że jest o wiele logiczniejszy, niż "inny przebieg kongresu wiedeńskiego" postulowany w wątku, z którego mój post został wydzielony. Na kongresie wiedeńskim Aleksander walczył jak lew o Królestwo Polskie w granicach Księstwa Warszawskiego (no, pewnie bez Gdańska, który bezdyskusyjnie przypadłby Prusom). Prusy, których to głównie dotyczyło, zgadzały się - pod warunkiem, że nabytki terytorialne w Niemczech zrekompensują im brak Wielkopolski. W praktyce sprawa rozbiła się o brak zgody Austrii, Anglii i Francji na całkowitą aneksję Saksonii przez Prusy. Aleksander musiał ustąpić. Trudno sobie wyobrazić okoliczności, w których wynik obrad kongresu mógłby być inny.
Natomiast jeśli idzie o wynik negocjacji w Tylży (czy w jakim innym miejscu, gdyby Francuzi aż do Niemna dochodzić nie musieli!), to istnieje tu o wiele więcej "stopni swobody". Zasadniczo, jak czytałem u Zamoyskiego, Napoleon był skłonny do likwidacji Prus także i w realu - a tylko Aleksander się na to stanowczo nie zgodził, motywowany lojalnością wobec pruskiej rodziny królewskiej (zwłaszcza wobec królowej...). Tak samo brak zgody Aleksandra był powodem, dla którego odtworzone przez Napoleona i od niego zależne państwo polskie nie otrzymało miana "Królestwa Polskiego", tylko stało się "Wielkim Księstwem Warszawskim" - Aleksander nie tylko był tu wierny wcześniejszym traktatom z pozostałymi dwoma zaborcami, ale i bronił swojego własnego prawa do podniesienia sprawy polskiej w dogodnym dla siebie momencie. Co uczynił 7 lat później.
Łaska pańska na pstrym koniu jeździ. Jak pisałem w podlinkowanym tekście, mogło się całkiem łatwo zdarzyć, że królowa pruska nie byłaby aż tak urodziwa jak była i aż tak wielkiej lojalności w Aleksandrze by nie wzbudziła. Koniec końców 2 lata wcześniej Aleksander rozpatrywał "plan puławski" (czyli "Mordplan gegen Preussen") i gdyby nie wiadome spotkanie nad grobem Fryderyka Wielkiego, to mógł go zrealizować. Do Prus jako Prus nie był zatem emocjonalnie przywiązany! Przy tym zagłada pruskiej rodziny królewskiej, choć w sumie mało prawdopodobna, nie jest przecież niemożliwa: Konopnicka racji bynajmniej nie miała, że "najdzielniej biją króle, a najgęściej giną chłopy". W sumie zatem, gdyby zabrakło pruskiej rodziny królewskiej, albo też nie zdołała ona (w osobie królowej) wzbudzić ciepłych i rycerskich uczuć w carze Aleksandrze, rozbiór Prus był rozwiązaniem logicznym - a z punktu widzenia interesów Rosji, oczywiście korzystnym. Przystępując do blokady kontynentalnej Aleksander i tak zrywał z Wielką Brytanią, więc jej sprzeciw wobec przesunięcia rosyjskiej strefy wpływów aż nad Odrę i Nysę Łużycką nie miał i tak żadnego znaczenia. Zdaniem Austrii można się było przejmować jeszcze mniej. Aleksander zresztą robił co mógł, żeby Franciszka I od szybkiej nowej wojny z Napoleonem odwieźć - i dlatego m.in. przyjechał do Erfurtu w 1808 zademonstrować swoją sojuszniczą lojalność wobec Napoleona, mimo silnej opozycji przeciw takiemu postępowaniu m.in. ze strony jego wpływowej siostry Katarzyny Pawłownej. Przy tym, ani Austrii, ani Franciszka I nie lubił, co mogłoby mieć znaczenie dla przyszłych wydarzeń, w roku 1809.
Gdyby pruska rodzina królewska zginęła w 1806 roku, powstałoby pytanie, czy jakiś sens miałaby kontynuacja wojny z Napoleonem? Być może zatem, nie doszłoby do rosyjskiej ofensywy, czyli do Iławy i do Frydlandu. To by wzmocniło pozycję negocjacyjną Aleksandra, który stałby naprzeciw Napoleona z nietkniętą i gotową do działania armią. Tym szybciej zatem, Napoleon oddałby mu całą wschodnią część Prus. Być może zresztą - niezależnie od ewentualnej możliwości objęcia tronu przez któregoś z dalszych krewnych, co w zaistniałej sytuacji byłoby dość trudne - część przynajmniej z ciągle jeszcze aktywnych oddziałów pruskich, tj. przede wszystkim załogi twierdz w Kołobrzegu, Gdańsku i Grudziądzu, z własnej inicjatywy wystąpiłaby z uznaniem Aleksandra jako nowego władcy. Byłaby do dla nich jedyna realna alternatywy wobec kapitulacji przed Napoleonem. Jednakowoż, wchodząc w układ sojusznicy z Bonapartem, Aleksander miałby trudność z ogłoszeniem się "królem Prus" - a gdyby nawet tak zrobił, to jakieś 70% mieszkańców tego "nowopruskiego" państwa stanowiliby i tak Polacy. Sądzę jednak, że ogłosiłby się po prostu "królem Polski", być może z dodatkiem tradycyjnego przecież tytułu "księcia Prus" i nie dzieliłby nowo pozyskanych nabytków na części wedle zasady etnicznej czy historycznej, bo ewentualne "kadłubowe Prusy", miałyby kształt jeszcze dziwniejszy niż "Królestwo Polskie" tymczasem bez Galicji i Lodomerii. Tym samym Gneisenau miałby wielkie szanse na buławę marszałka Polski, a Clausewitz mógłby zostać w przyszłości szefem sztabu Wojska Polskiego! Nie ulega bowiem wątpliwości, że sporą część kadry administracyjnej i dowódczej nowego Królestwa Polskiego stanowiliby urzędnicy i oficerowie pruscy, którzy woleliby w taki sposób służyć Aleksandrowi, niż znaleźć się pod panowaniem Napoleona lub któregoś z jego namiestników...
W 1809 roku Austria oczywiście zostałaby pokonana. Przewaga Napoleona sprzymierzonego z Aleksandrem była zbyt przygniatająca na jakikolwiek inny wynik - rachuby na powszechne antynapoleońskie powstanie w Niemczech, jak wiemy, nie sprawdziły się. Czy Austria zaatakowałaby mimo wszystko, gdyby to Aleksander był królem Polski? Można mniemać, że w tym przypadku skuteczność działań Aleksandra obliczonych na odsunięcia w czasie austriackiego wystąpienia (do momentu, kiedy on sam też będzie gotowy do walnej wojny z Napoleonem), mogłaby być większa... W sumie jednak, jeśli ktoś chciał wierzyć w powstanie w Niemczech i wykrwawienie się Napoleona w Hiszpanii, to czy dałby się powstrzymać przed atakiem? Trudno powiedzieć.
Gdyby jednak doszło do wojny 1809 roku, to powstaje pytanie: co z masą spadkową po Austrii? Jest oczywiste, że Aleksander dostaje całą Galicję i Lodomerię i ewentualne drobiazgi w stylu Śląska Cieszyńskiego, Spiszu i Orawy (jeśli tylko ktokolwiek będzie pamiętał, żeby się o to upomnieć!) - do dowolnego podziału między KP a Rosję, wedle jego własnej decyzji. Napoleon pewnie weźmie Dalmację tak, jak to rzeczywiście zrobił - i, zdaje się, Tyrol dla Bawarii? Jednak, czemu nie pójść krok dalej? Austria w tym scenariuszu, wzięta we francusko - rosyjskie kleszcze leży i ani zipnie. Można dokonać jej rozbioru. Węgry dla Rosji - może, dla ostrożności nie bezpośrednio dla Aleksandra, ale dla Konstantego? Czechy i Austria dla Napoleona.
Rosja dostaje od Napoleona zielone światło na Bałkanach. Czy do 1812 roku zdąży zdobyć Cieśniny i narzucić temu, co pozostanie po Turcji taki pokój, który da jej Cesarstwo Greckie, Bułgarię, Serbię i Armenię? Czy Wielka Brytania patrząc na to wszystko wytrwa w swojej antyfrancuskiej postawie i nie sprzymierzy się - z obrzydzeniem - jednak z Napoleonem, żeby powstrzymać Rosję na Bałkanach?
Czy wojna francusko - rosyjska jest nieunikniona? Rodzina cara nigdy nie zgodzi się na wydanie Anny Pawłowny zamąż za Napoleona. A jeśli jego teściem zostaniem Franciszek I tak, jak to było w realu, wojna o Węgry wydaje się wcześniej czy później pewna. Tym bardziej, że przecież przestrzeganie blokady kontynentalnej bynajmniej nie leży w gospodarczym interesie Rosji, ani KP...
Jeśli do wojny dojdzie - i będzie to wojna o Węgry przede wszystkim - to jaki może być jej wynik? Rosja będzie o wiele silniejsza, ale to właśnie może dać Napoleonowi okazję do walnej bitwy, której w realu nie miał...
Co PT forowicze sądzą?
Ten post był edytowany przez jkobus: 16/05/2010, 14:14
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
|
Wyjaśnij, dlaczego Polaków miałoby w jakikolwiek sposób boleć nieprzestrzeganie przez Aleksandra blokady kontynentalnej? Blokada kontynentalna uderzała w ogromnym stopniu w ekonomiczne interesy Polaków (w tym zwłaszcza: polskich chłopów, już i tak przyciśniętych niżej ziemi najpierw pruskimi cłami, a potem całym wojenno - podatkowo - rekruckim uciskiem): absolutnie nie widzę w jaki sposób Bonaparte miałby zyskiwać sympatię forsowaniem blokady, a Aleksander poparcie tracić jej łamaniem!
Polacy być może zbuntowaliby się przeciw Aleksandrowi gdyby ten złamał konstytucję. Zauważ jednak, że (w zasadzie) nie zrobił tego w OTL Królestwie Kongresowym - dlaczego miałby to robić w "swoim" Królestwie Polskim? Nic innego wiernością Polaków wobec ich króla by nie zachwiało...
Ten post był edytowany przez jkobus: 9/11/2011, 17:57
|
| |
|
|
Posts in this topic  jkobus Niemcy: 1806 - ginie pruska rodzina królewska 9/05/2010, 19:45 jkobus To sobie sam odpowiem.
1. W roku 1807 powstaje ko... 30/05/2010, 17:17 Czarny Smok Nie widzę wogóle związku, między śmiercią pruskiej... 30/05/2010, 23:15 jkobus Związek między losami pruskiej rodziny królewskiej... 31/05/2010, 6:11 balum Napoleon osadził by na tronie Prus swego brata. Ks... 31/05/2010, 7:29 jkobus Gdyby Napoleon osadził na tronie Prus swojego brat... 31/05/2010, 7:50  balum
Aleksander juz nie miał kim walczyć. pokój był mu... 31/05/2010, 8:40 jkobus Finlandię to musiał sobie dopiero sam zdobyć, więc... 31/05/2010, 9:13 balum
Bez akceptacji Napoleona tej wojny by nie było. A... 31/05/2010, 11:40 jkobus Napoleon popychał wręcz Aleksandra w stronę Cieśni... 31/05/2010, 12:09 Czarny Smok Jeśli Prusy przestałyby istnieć, to może trafiłyby... 31/05/2010, 13:03 jkobus Napoleon w realu odstąpił od pomysłu całkowitej li... 31/05/2010, 13:42 jkobus Nie udało mi się znaleźć informacji, jaki może być... 1/06/2010, 15:31 jkobus Dzięki! Po prostu będę wklejał mniejsze grafik... 1/06/2010, 18:56 Ramond
A to wszystko zależy od rozdzielczości ekranu i u... 1/06/2010, 19:12 Svetonius21 Zastanawia mnie pewna kwestia odnośnie tej alterna... 1/11/2011, 13:07 jkobus Ojoj, ależ się Koledze na archeologię zebrało... 1/11/2011, 14:06 Svetonius21 Wątek zamarł na długo zanim pojawiłem się na forum... 1/11/2011, 16:55 Anasurimbor Jak dla mnie scenariusz jest mocno naciągany.Napol... 1/11/2011, 17:19 jkobus Zgadzam się, że ciąg dalszy, poza samym tylko wyjś... 1/11/2011, 17:23 Anasurimbor Tylko że w realu była jeszcze wojna w Hiszpanii po... 1/11/2011, 17:29 jkobus "Klęski" to przesada - grunt, że utknęła... 1/11/2011, 17:35 Anasurimbor To że Aleksander ściskał się w Tylży z Napoleonem ... 1/11/2011, 18:01 jkobus Napoleon w OTL sprzedawał Polaków kilka razy - fak... 1/11/2011, 18:43 Anasurimbor Jak dla mnie te 100 tysięcy to też nie jest dużo w... 1/11/2011, 19:08 jkobus Sasi i w tej ATL nie mają powodu do niezadowoleni... 1/11/2011, 19:27 Anasurimbor Przeważać będą głosy zadowolenia z wojny przeciwko... 1/11/2011, 19:50 jkobus W 1809 Aleksander na pewno nie będzie jeszcze goto... 1/11/2011, 20:00 Anasurimbor
Dlaczego?Przecież w realu był gotów do wojny u bo... 2/11/2011, 17:52 jkobus Idzie właśnie o skalę: czymś zupełnie innym było w... 2/11/2011, 18:06 Anasurimbor Car na "zimną wojnę" może sobie pozwolić... 2/11/2011, 18:38 jkobus Wymagałoby to jednak od cara odwagi. I nie sądzę, ... 2/11/2011, 19:05 Anasurimbor Cóż nie wątpię iż car istotnie uszczęśliwiony ogro... 2/11/2011, 19:38 jkobus To tylko z punktu widzenia Warszawy Łaba leży ... 2/11/2011, 19:49 Anasurimbor Właśnie tylko że w realu między Łabą a Niemnem zna... 3/11/2011, 17:35 jkobus No cóż: tego Napoleon nie będzie żałował - bo zabr... 3/11/2011, 17:46 Anasurimbor Będzie żałował kiedy wojska polskie cara polskiego... 3/11/2011, 17:56 jkobus Dopóki Aleksander w sposób bezczelny i otwarty nie... 3/11/2011, 18:47 Anasurimbor Cóż Napoleon w razie wojny z Rosją może próbować n... 5/11/2011, 8:32 DAN24 Przeczytałem cały temat i napiszę moje rozważania:... 6/11/2011, 13:28 jkobus Znasz jakiś przykład utworzenia "strefy zmili... 6/11/2011, 14:15 Anasurimbor DAN24
Państwo buforowe istnieje tutaj a jest nim P... 6/11/2011, 14:18 DAN24
Jaki bufor skoro wojska carskie stoją nad Odrą. F... 6/11/2011, 18:21 jkobus To w sumie nie ma większego znaczenia. Na wypadek ... 6/11/2011, 18:28 Anasurimbor Sądzę że nawet bez francuskich gwarancji car będzi... 6/11/2011, 19:00 jkobus W OTL Aleksandrowi nie udało się skusić większej l... 8/11/2011, 16:50 Anasurimbor Ale zauważ co dał w realu Polakom Napoleon czyli K... 8/11/2011, 18:56 jkobus Miłość nie rządzi się rachunkiem zysków i strat. C... 8/11/2011, 19:17 Anasurimbor Za zniweczenie dzieła rozbiorów i przywrócenia na ... 8/11/2011, 19:23 DAN24
Dlatego uważam, że scenariusz, który przytoczyłe... 8/11/2011, 19:55 jkobus DAN24: to, co proponujesz, nie jest nieprawdopodob... 8/11/2011, 21:57 DAN24 Moim zdaniem Polacy stanęliby przeciwko tej stroni... 8/11/2011, 22:49 jkobus Myślę, że przeceniasz znaczenie Polaków dla Napole... 9/11/2011, 6:49 DAN24 Oczywiście, jeśli Napoleon chciałby ruszyć na Mosk... 9/11/2011, 17:38 Anasurimbor Blokada kontynentalna służyła tylko i wyłącznie in... 9/11/2011, 18:23 DAN24 Dlatego, że nie podcina się gałęzi na której się s... 9/11/2011, 18:28 jkobus Blokada powodowała że wszyscy w Polsce: chłopi i s... 9/11/2011, 18:59 DAN24 Tylko, że Napoleon właśnie po to wyrzuci armię car... 9/11/2011, 21:43 Anasurimbor Aleksander może zapowiedzieć iż do czasu aż istnie... 10/11/2011, 17:56 DAN24 Tylko, żeby Polacy to łyknęli to car musi znaleźć ... 10/11/2011, 19:17 Ramond
Wskrzeszenie Królestwa Polskiego to nie jest żade... 10/11/2011, 19:23 DAN24
Królestwo Polskie to wskrzesił Napoleon pokonując... 10/11/2011, 19:39 jkobus Ekhem... jacy "Polacy pozostaną w domach... 10/11/2011, 19:46 DAN24 Tylko, że w Polsce rządzi nie tylko car, ale także... 10/11/2011, 19:52 jkobus "Chronić ludność cywilną..?"
Może jak H... 10/11/2011, 20:30 DAN24
W realu przekraczając Niemen zapowiadał, że to bę... 10/11/2011, 21:30 jkobus Napoleon w 1812 roku bynajmniej nie obiecywał przy... 10/11/2011, 21:42 DAN24 Przekonałeś mnie, że Polacy poparliby cara, ale na... 10/11/2011, 22:47 jkobus Och, naturalnie że kampania potoczy się inaczej... 11/11/2011, 7:42 Anasurimbor
Nie ma innej możliwości niż utrata przez Austrię ... 11/11/2011, 11:00 jkobus Galicja rozumie się sama przez się. Spisz..? Ewent... 11/11/2011, 17:24 Anasurimbor Spisz jest możliwy do osiągnięcia tym bardziej że ... 11/11/2011, 21:19 Ossee Co do Turcji to wojna z nią jest mało istotna i ni... 12/11/2011, 1:48 Anasurimbor Zakładając iż wojna potoczy się tak jak w realu i ... 12/11/2011, 7:07 jkobus W OTL wojska rosyjskie stanęły po raz pierwszy nad... 12/11/2011, 7:27 Anasurimbor W tej chwili nie ma nawet co debatować o głównych ... 12/11/2011, 12:14 jkobus Też tak sądzę. Tym niemniej - Aleksander nawet i w... 12/11/2011, 14:53 Anasurimbor Obawa o swoją władzę i przede wszystkim życie takż... 12/11/2011, 19:15 DAN24 Chciałem reanimować ten temat, bo zastanawia mnie ... 19/11/2011, 0:05 jkobus Kolega chyba nie zrozumiał tego tematu wcale..? Pr... 20/11/2011, 7:58 Anasurimbor Dla Aleksandra zachowanie Prus ale z Bonapartym na... 20/11/2011, 9:09 DAN24 Ja nie mam zamiaru negować tego co tu zostało już ... 20/11/2011, 16:00 jkobus Kolega miał w sumie ciekawy pomysł: Bonaparte mógł... 20/11/2011, 18:29 Anasurimbor Zaiste tak jak w realu ks.Poniatowski nie był skor... 22/11/2011, 17:31 jkobus W sumie, jak się nad tym zastanawiam, to mam wraże... 14/12/2011, 7:44 Anasurimbor Prusacy powinni dochować wierności carowi gdyż ten... 18/12/2011, 8:26 jkobus No cóż: bez kwasów się nie obejdzie! Skądinąd ... 18/12/2011, 8:55 Anasurimbor Cóż zgadzamy się co do tego iż dopóki zagrożenie n... 26/12/2011, 11:08 DAN24 Co do Prusaków w administracji to przecież w realu... 26/12/2011, 19:41 Svetonius21 Istniała oczywiście katolicka linia Hohenzollern-S... 26/12/2011, 20:18 jkobus DAN24: tłumaczenie jak tłumaczenie - nie tylko w P... 27/12/2011, 7:07 Anasurimbor Przejęcie tronu pruskiego przez boczną linię Hohen... 29/12/2011, 9:30 jkobus 1. Napoleon będzie robił co w jego mocy, aby ... 29/12/2011, 10:10 Anasurimbor Póki Napoleon trzęsie Europą Aleksander nie pomarz... 31/12/2011, 8:41 jkobus E, nie sądzę żeby cały "ruch polski" prz... 31/12/2011, 12:50 Anasurimbor Twierdze będą się bronić,ale jak długo?Sam pisałeś... 2/01/2012, 20:11 jkobus No czy ja wiem? Skoro stareńki Zamość bronił się o... 2/01/2012, 21:29 Anasurimbor W sumie np.taki Gdańsk powinien się spokojnie obro... 3/01/2012, 19:20 Julus Maximus A gdyby Wielka Armia ruszyłaby inną drogą? Np. prz... 28/01/2012, 22:38
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > Historia powszechna ogólnie > Historia powszechna - alternatywna
9/05/2010, 19:45
