Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zespoły wad wrodzonych, ich postrzeganie na przestrzeni wieków
     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 5/05/2014, 7:44 Quote Post

QUOTE(memex @ 5/05/2014, 6:57)
Na wniosek użytkownika Boczek IV ponownie otwieram wątek.
*


Za co użytkownik Boczek IV serdecznie dziękuje smile.gif .

No więc szukałem sobie w internecie i natrafiłem na taki fragment tego artykułu.

CODE

Jak twierdzi Agnieszka Pospiszil z Międzywydziałowej Katedry Historii i Teorii Sztuki Akademii Sztuk Pięknych w Warszawie, najwcześniejsze ślady niecodziennego traktowania osób z zespołem Downa prowadzą do Meksyku, gdzie zarówno w rzeźbach, figurkach, jak i płaskorzeźbach wykonanych przez Indian z plemion Olmeków osoby z wyraźnymi cechami zespołu Downa traktowane były jako istoty nadprzyrodzone. Z kolei renesansowy włoski malarz Fra Filippo Lippi na jednym ze swych wczesnych obrazów – [B]Madonna Trivulzio[/B] (1430) umieścił anioły z twarzami o rysach charakterystycznych dla zespołu Downa. Według badaczy artysta wychowany w przytułku właśnie tam spotkał się z osobami dotkniętymi zespołem Downa. Jak pisze Agnieszka Pospiszil w informatorze dla rodziców z zespołem Downa „Z myślą o Tobie”, w twórczości dwóch mistrzów północnowłoskiego renesansu, Giovanniego Belliniego, a także jego szwagra Andrei Mantegni, wśród licznych obrazów Matki Bożej z Dzieciątkiem, kilka przykładów bez wątpienia portretuje jako małego Jezusa dziecko z zespołem Downa. Są to [B]Madonna z Dzieciątkiem (Jaskiniowa) Mantegni (1489-90), Madonna z Dzieciątkiem Mantegni z Museum of Fine Arts w Bostonie, Madonna z Dzieciątkiem w Museum Poldi-Pezzoli Mantegni czy jedna z Madonn z Dzieciątkiem Belliniego.[/B] Warto dodać, że Mantegna umieścił również postacie małych amorków o twarzach dzieci z zespołem Downa na freskach [B]pałacu książęcego w Mantui[/B] – w Camera degli Sposi. Jak zauważa Agnieszka Pospiszil, dodatkowo artysta dał im skrzydła motyli, które jak wiadomo w ikonografii chrześcijańskiej symbolizowały zmartwychwstanie. Tendencja do umieszczania na obrazach osób z zespołem Downa jako postaci boskich bądź mających bezpośredni z nimi kontakt kontynuowana była w Europie Północnej także w okresie baroku. Zdaniem historyków sztuki, fizyczne cechy zespołu Downa nie były w tamtym czasie uznawane za oznaki niepełnosprawności czy też upośledzenia, osoby te uważano jedynie za nieco powolniejsze. Nie wymagały według społeczeństwa żadnego specjalnego, odmiennego traktowania.


Czy to faktycznie prawda?

Madonna Trivulzio



user posted image

Chciałem zapytać, czy ktoś może to potwierdzić? Co o tym sądzicie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
karolz77
 

Wciąż młody wilk
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.197
Nr użytkownika: 62.745

KAROL
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Prekariusz
 
 
post 6/05/2014, 6:19 Quote Post

QUOTE
Chciałem zapytać, czy ktoś może to potwierdzić? Co o tym sądzicie?


Na załączonym obrazku, trudno stwierdzić czy dzieciątko ma Zespół Downa. Na innych rzeczywiście aniołki czy Jezus kojarzą się z tą chorobą ale nie wiem czy to nie jest kwestia stylu malarskiego a dziś dorabia się do tego legendę. Ale jest to możliwe. Warto, żeby wypowiedział się na ten temat jakiś historyk sztuki bo sam jestem ciekawy.

 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Verbal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 83.354

Zawód: wolny
 
 
post 7/05/2014, 11:46 Quote Post

Na załączonym obrazie z całą pewnością brak cech zespołu Down'a.
Najbardziej spektakularne zmiany , widoczne dla każdego , to przede wszystkim tzw zmarszczka nakątna nadająca oczom mongoloidalnego wyrazu oraz nieproporcjonalnie duży język , jakby nie mieszczący się w jamie ustnej.Tego typu zmiany morfologiczne są dość trudne do odczytania na pucołowatej twarzy dziecka , język choć widoczny - wydaje się być jednak proporcjonalny.

Klasyczna wizualizacja zespołu w malarstwie :

http://www.downsyndromeprenataltesting.com...ist-Child-2.jpg

Generalnie sposób traktowania osób trisomią na pewno ewoluował - Arthur Miller był ojcem takiego dziecka - praktycznie natychmiast umieścił je w ośrodku zamkniętym konsekwentnie odmawiając widywania go - dziś postawa nie do pomyślenia.
Cokolwiek generalizując , postawy społeczne wobec dzieci upośledzonych , w tym z zesp.Down'a były bardzie stygmatyzujące i nieprzyjazne w krajach protestanckich.Vide choćby opis chłopca autystycznego u Marcina Lutra
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 7/05/2014, 19:37 Quote Post

Witam.
QUOTE
Klasyczna wizualizacja zespołu w malarstwie :

http://www.downsyndromeprenataltesting.com...ist-Child-2.jpg

Co to za obraz, kolego? smile.gif
QUOTE
praktycznie natychmiast umieścił je w ośrodku zamkniętym konsekwentnie odmawiając widywania go - dziś postawa nie do pomyślenia.

Wtedy norma wink.gif .
QUOTE
Vide choćby opis chłopca autystycznego u Marcina Lutra

Możesz powiedzieć coś więcej, drogi Verbalu? smile.gif
QUOTE
Ale jest to możliwe. Warto, żeby wypowiedział się na ten temat jakiś historyk sztuki bo sam jestem ciekawy.

Ja też, a więc musimy poczekać wink.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Verbal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 83.354

Zawód: wolny
 
 
post 8/05/2014, 10:16 Quote Post



1.Adoracja Dziecięcia - wiek XVI , szkoła flamandzka

2."Rozmowy przy stole" Marcina Lutra.Opisywany jest przypadek chłopca z Dessau , normalnego zewnętrznie jednak pozbawionego zdolności kontaktu z otoczeniem.Oczywiście brak tu pewności niemniej jednak tak wygląda ciężki autyzm.Luter rekomenduje w tekście księciu von Anhalt utopienie istoty pozbawionej Boga.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 8/05/2014, 19:13 Quote Post

Witam1
QUOTE
2."Rozmowy przy stole" Marcina Lutra.Opisywany jest przypadek chłopca z Dessau , normalnego zewnętrznie jednak pozbawionego zdolności kontaktu z otoczeniem.Oczywiście brak tu pewności niemniej jednak tak wygląda ciężki autyzm.Luter rekomenduje w tekście księciu von Anhalt utopienie istoty pozbawionej Boga.

QUOTE
1.Adoracja Dziecięcia - wiek XVI , szkoła flamandzka

Wielkie dzięki!

Nigdzie nie znalazłem nawet fragmentów "Rozmów...", w internecie, mógłbyś podrzucić ten fragment? smile.gif Byłbym wdzięczny wink.gif . Chyba, że to nieodpowiedni temat, wtedy proszę o PM. A, że temat raczej nieodpowiedni...
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 9/05/2014, 1:27 Quote Post

QUOTE(Verbal @ 8/05/2014, 4:16)
1.Adoracja Dziecięcia - wiek XVI , szkoła flamandzka

2."Rozmowy przy stole" Marcina Lutra.Opisywany jest przypadek chłopca z Dessau , normalnego zewnętrznie jednak pozbawionego zdolności kontaktu z otoczeniem.Oczywiście brak tu pewności niemniej jednak tak wygląda ciężki autyzm.Luter rekomenduje w tekście księciu von Anhalt utopienie istoty pozbawionej Boga.
*


Czy mógłbyś z łaski swojej [podać kryteria diagnotyczne "ciężkiego autyzmu"
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 9/05/2014, 6:18 Quote Post

QUOTE(korten @ 9/05/2014, 2:27)
QUOTE(Verbal @ 8/05/2014, 4:16)
1.Adoracja Dziecięcia - wiek XVI , szkoła flamandzka

2."Rozmowy przy stole" Marcina Lutra.Opisywany jest przypadek chłopca z Dessau , normalnego zewnętrznie jednak pozbawionego zdolności kontaktu z otoczeniem.Oczywiście brak tu pewności niemniej jednak tak wygląda ciężki autyzm.Luter rekomenduje w tekście księciu von Anhalt utopienie istoty pozbawionej Boga.
*


Czy mógłbyś z łaski swojej [podać kryteria diagnotyczne "ciężkiego autyzmu"
*


Może naszemu koledze chodziło o autyzm głęboki? Ale my tu o zespole Downa, nie autyzmie
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Verbal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 83.354

Zawód: wolny
 
 
post 9/05/2014, 9:40 Quote Post

[quote=Boczek IV,8/05/2014, 20:13]W mógłbyś podrzucić
*

[/quote]


he Story of a Changeling at Dessau
Eight years ago [in the year 1532] at Dessau, I, Dr. Martin Luther, saw and touched a changeling. It was twelve years old, and from its eyes and the fact that it had all of its senses, one could have thought that it was a real child. It did nothing but eat; in fact, it ate enough for any four peasants or threshers. It ate, shit, and pissed, and whenever someone touched it, it cried. When bad things happened in the house, it laughed and was happy; but when things went well, it cried. It had these two virtues. I said to the Princes of Anhalt: "If I were the prince or the ruler here, I would throw this child into the water--into the Molda that flows by Dessau. I would dare commit homicidium on him!" But the Elector of Saxony, who was with me at Dessau, and the Princes of Anhalt did not want to follow my advice. Therefore, I said: "Then you should have all Christians repeat the Lord's Prayer in church that God may exorcise the devil." They did this daily at Dessau, and the changeling child died in the following year.... Such a changeling child is only a piece of flesh, a massa carnis, because it has no soul.

Source: Martin Luther, Werke, kritische Gesamtausgabe: Tischreden (Weimar: Böhlau, 1912-1921), v. 5, p. 9.

[quote=korten,9/05/2014, 2:27]
[quote=Verbal,8/05/2014, 4:16]1.Adoracja Dziecięcia - wiek XVI , szkoła flamandzka

Czy mógłbyś z łaski swojej [podać kryteria diagnotyczne "ciężkiego autyzmu"
*

[/quote]

Z łaski mojej wink.gif - nie , określenie"cieżki" nie odnosi się bowiem do żadnych kryteriów diagnostycznych tylko głębokości zaburzeń w ramach spektrum autyzmu.Przebieg i rokowania różnią się znacznie - od zespołu Aspergera gdzie osobnik autystyczny w pewnych warunkach może zafunkcjonować społecznie aż do postaci cieżkich z towarzyszącą epilepsją , różnym stopniem niedorozwoju umysłowego i praktycznie brakiem zdolmości do komunikacji
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 9/05/2014, 15:59 Quote Post

Witam.
QUOTE
he Story of a Changeling at Dessau
Eight years ago [in the year 1532] at Dessau, I, Dr. Martin Luther, saw and touched a changeling. It was twelve years old, and from its eyes and the fact that it had all of its senses, one could have thought that it was a real child. It did nothing but eat; in fact, it ate enough for any four peasants or threshers. It ate, shit, and pissed, and whenever someone touched it, it cried. When bad things happened in the house, it laughed and was happy; but when things went well, it cried. It had these two virtues. I said to the Princes of Anhalt: "If I were the prince or the ruler here, I would throw this child into the water--into the Molda that flows by Dessau. I would dare commit homicidium on him!" But the Elector of Saxony, who was with me at Dessau, and the Princes of Anhalt did not want to follow my advice. Therefore, I said: "Then you should have all Christians repeat the Lord's Prayer in church that God may exorcise the devil." They did this daily at Dessau, and the changeling child died in the following year.... Such a changeling child is only a piece of flesh, a massa carnis, because it has no soul.

Source: Martin Luther, Werke, kritische Gesamtausgabe: Tischreden (Weimar: Böhlau, 1912-1921), v. 5, p. 9.

Dziękuje Verbalu wink.gif .

Mimo wszystko proszę nie odchodzic od tematu, wystarczy off-topiku wink.gif .

BTW - jeśli możesz, nie pisz posta pod postem, jest to postrzegane jako nabijanie licznika, po prostu użyj opcji edytuj (w rogu masz kilka opcji wink.gif ) jeśli tylko chcesz coś dodać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 11/05/2014, 1:37 Quote Post

Dziękuję Verbalu za definicję książkową.Ale mam z nią pewne problemy.Mianowicie Asbergery przeważnie funkcjonują normalnie, czasami nawet lepiej niż normalnie, wystarczy popatrzeć tutaj:
http://www.disabled-world.com/artman/publi...icle_2086.shtml

Druga sprawa.Te zdolności komunikacji.Reagowanie krzykiem i agresją na przekroczenie "personal space" jest komunikacją i raczej problem w tym że jest żle odczytany przez otoczenie.
Sprawa trzecia "changeling from Dessaum".Wprawdzie Kamran Nazeer w swojej ksiżce "Send the idiots......" snuje przypuszczenie że odmieniec mógł być autystyczny, ale to niepomiarkowanie w jedzeniu i piciu może rownie dobrze świadczyć o zespole Pradder- Willi, gdie osobnicy cierpiący na to zaburzenie (bliżej mu do Downa niż autyzmowi) nie mogą wymiotować ,Jeśli autor plsze" shit
to i pewnie nie omieszkałby napisać o wymiotach.
http://en.wikipedia.org/wiki/Prader%E2%80%93Willi_syndromeki
Link do książki Nazzeera z odpowiednim fragmentem http://books.google.ca/books?id=iPtIapRnwv...juqoR8rnGYM6Y92
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 12/05/2014, 18:32 Quote Post

user posted image
Znalazłem takie coś, podobno przedstawia chora na zespół Downa kobietę, jako Matkę Boską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 12/05/2014, 19:38 Quote Post

To bardziej wygląda na spartoloną operację plastyczną (face lift).Poza tym palce długie, wąski nos.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 12/05/2014, 20:29 Quote Post

A co z czczeniem cierpiących na zespół Downa u Olmeków, jest w tym coś prawdy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Verbal
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 83.354

Zawód: wolny
 
 
post 16/05/2014, 12:30 Quote Post

QUOTE(korten @ 11/05/2014, 2:37)
ale to niepomiarkowanie w jedzeniu i piciu może rownie dobrze świadczyć o zespole Pradder- Willi, gdie osobnicy cierpiący na to zaburzenie (bliżej mu do Downa niż autyzmowi) nie mogą wymiotować ,Jeśli autor plsze" shit

*




Przypisanie przypadku z Dessau autyzmowi ma oczywiście raczej charakter symboliczny niż faktograficzny niemniej Willi-Prader przebiega najczęściej z zauważalnymi w wyglądzie zewnętrznym dysmorfiami - jeśli nie to stałym elementem jest kuriozalna otyłość.Luter mówi o dziecku normalnym z wyglądu.

Asperger funkcjonuje "w tunelu" = innym słowy potrzebuje sobie znaleźć jakąś specyficzną formę aktywności.Byłbym zresztą zdystansowany do tych wyliczanek nt sławnych ludzi z .....

 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej