Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Woda w krajach islamskich
     
zarlok
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 82.374

Zarloczny Zarlok
 
 
post 7/05/2013, 16:21 Quote Post

Czasami słyszę jak to w średniowiecznej Europie popularny był jakikolwiek alkohol zamiast spożywania wody z powodu często zanieczyszczonej wody. Ale co w przypadku państw w których religią był islam, oni nie mogą pić alkoholu w ogóle, czy u nich woda była czysta przez te piaskowe, suche tereny i wystarczyło im picie wody?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 7/05/2013, 17:18 Quote Post

ZApytaj ellochgrande - to nasz specjalista od Islamu.
QUOTE(zarlok @ 7/05/2013, 16:21)
Czasami słyszę jak to w średniowiecznej Europie popularny był jakikolwiek alkohol zamiast spożywania wody z powodu często zanieczyszczonej wody. Ale co w przypadku państw w których religią był islam, oni nie mogą pić alkoholu w ogóle, czy u nich woda była czysta przez te piaskowe, suche tereny i wystarczyło im picie wody?
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 7/05/2013, 18:33 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 7/05/2013, 17:18)
ZApytaj ellochgrande - to nasz specjalista od Islamu.
*



To ironia, sarkazm, czy powinienem się miło poczuć?


Woda ze studni artezyjskich jest wiele świeższa i mniej zanieczyszczona. Oczywiście, że pito nie tylko wodę. Niezwykle popularne w krajach arabskich po dziś dzień są herbaty i soki. Herbata miętowa, mocna i słodka, a do tego gęsta, często mieszana z zieloną herbatą, jest niezwykle popularna. I była. Od mniej więcej VI wieku pijano ayran. Odświeża i smaczny jest.
Do tego alkohole. Niezwykle popularne zwłaszcza w Persji. Ojoj, jak się czyta te wiersze klasyczne, te gazele i tak dalej... Jakie peany na cześć wina, daktylowej wódy i różnych takich... Aż miło czytać.

Ten post był edytowany przez elchullogrande: 7/05/2013, 18:46
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 7/05/2013, 19:21 Quote Post

QUOTE
Do tego alkohole. Niezwykle popularne zwłaszcza w Persji.
Sa tak samo liberalni jak w kwestii malarstwa figuralnego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 7/05/2013, 20:04 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 7/05/2013, 19:21)
QUOTE
Do tego alkohole. Niezwykle popularne zwłaszcza w Persji.
Sa tak samo liberalni jak w kwestii malarstwa figuralnego?
*



Taher z Czaganianu:
Poranny kielich przyniósł mi
księżycolicy saki,
A oczy snem stulone miał
jak małe dwa narcyzy...

Dżalaluddin Rumi:
Jest w tym kręgu wino, wino, choć czarek tu nie ma,
chociaż dymu nie łykamy, jest kebab, jest kebab(...)

Ten sam autor:
(...) pijani się tu rodzimy, pijani pomrzemy
i pijani pobiegniemy na sąd, o mój bracie.

Hafiz pisał w swoich gazelach:

Upojony jestem jego pucharem: niech nikt mi wina nie szczędzi!
Nalewaj nam, Saki, bo bez pucharu, w miłości czaru nie będzie.

i:

Gdy puchar rubinowy wina - zapłonie znów w dłoni różanej,
a słowik stokrotnymi tony rozpocznie słać serca wyznanie...


Aha, saki to z arabskiego "roznoszący wodę". W tym przypadku - wina i destylaty tongue.gif

Ten post był edytowany przez elchullogrande: 7/05/2013, 20:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
zarlok
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 82.374

Zarloczny Zarlok
 
 
post 7/05/2013, 20:27 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 7/05/2013, 20:22)
"Ten koleś" to grupa perskich poetów.
Tak, znali herbatę na wiele wiele lat przed Europejczykami. Oczywiście, że jest kara śmierci za picie alkoholu. W czasach Hafiza też była. Ale niewiele się nią przejmowano. Dopiero pod koniec jego życie się zaostrzyło. Cierpiał biedak przez to.
*


dzięki wielkie. PS. polecasz jakieś książki o państwach islamskich w średniowieczu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 7/05/2013, 20:37 Quote Post

QUOTE(zarlok @ 7/05/2013, 20:27)
QUOTE(elchullogrande @ 7/05/2013, 20:22)
"Ten koleś" to grupa perskich poetów.
Tak, znali herbatę na wiele wiele lat przed Europejczykami. Oczywiście, że jest kara śmierci za picie alkoholu. W czasach Hafiza też była. Ale niewiele się nią przejmowano. Dopiero pod koniec jego życie się zaostrzyło. Cierpiał biedak przez to.
*


dzięki wielkie. PS. polecasz jakieś książki o państwach islamskich w średniowieczu?
*



Zależy, co Cię interesuje najbardziej. Polecam zacząć od książek prof. Daneckiego. Szeroki wachlarz do wyboru. Np. "Arabowie", "Kultura i sztuka islamu", "Podstawowe wiadomości o islamie" (t. I i II). Warto też sięgnąć po "Wprowadzenie do prawa muzułmańskiego" Witkowskiego. Zbiory poezji perskich przeważnie opatrzone są bogatymi wstępami, z których można się sporo dowiedzieć o życiu i otoczeniu poetów. Wesołe było.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
zarlok
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 82.374

Zarloczny Zarlok
 
 
post 7/05/2013, 20:41 Quote Post

a jeśli chcę skupić się na zwykłym życiu ludzi, jedzeniu, zawodach (praca) itd, do tego chcę wiedzieć coś o uzbrojeniu muzułmanów, łukach, orężu, ochronie ciała, machinach oblężniczych, taktyce zajmowania zamków np. wykorzystując podkop i podpalenie, to polecisz jakieś konkretne książki?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 7/05/2013, 20:47 Quote Post

QUOTE(zarlok @ 7/05/2013, 20:41)
a jeśli chcę skupić się na zwykłym życiu ludzi, jedzeniu, zawodach (praca) itd, do tego chcę wiedzieć coś o uzbrojeniu muzułmanów, łukach, orężu, ochronie ciała, machinach oblężniczych, taktyce zajmowania zamków np. wykorzystując podkop i podpalenie, to polecisz jakieś konkretne książki?
*



Technikami wojennymi się nigdy nie zajmowałem. A do życia codziennego polecane książki na początek wystarczą. Powinny. Można też sięgnąć po "W pierwszych wiekach islamu" z serii "Tak żyli ludzie".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 8/08/2013, 14:16 Quote Post

Tak sobie pozwolę dorzucić jeden przykładzik - Baha ad-Din Zuhajr przygotował antologię swych poematów, w których wychwala przyjemności życia - picie, miłość (jak najbardziej fizyczną biggrin.gif ) i uczty. Opisuje tam np. jak to w towarzystwie swojego ukochanego odwiedzał tawerny i klasztory Egiptu, gdzie upijał się i wyobrażał sobie mnichów o twarzach jak księżyc i giętkich kibiciach.
Aha, żył w Egipcie, zmarł w 1258.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 13/08/2013, 13:12 Quote Post

QUOTE(elchullogrande @ 7/05/2013, 20:47)
QUOTE(zarlok @ 7/05/2013, 20:41)
a jeśli chcę skupić się na zwykłym życiu ludzi, jedzeniu, zawodach (praca) itd, do tego chcę wiedzieć coś o uzbrojeniu muzułmanów, łukach, orężu, ochronie ciała, machinach oblężniczych, taktyce zajmowania zamków np. wykorzystując podkop i podpalenie, to polecisz jakieś konkretne książki?
*



Technikami wojennymi się nigdy nie zajmowałem. A do życia codziennego polecane książki na początek wystarczą. Powinny. Można też sięgnąć po "W pierwszych wiekach islamu" z serii "Tak żyli ludzie".
*



Polecam "Wojny Mameluków" James'a Waterson'a.

QUOTE(elchullogrande @ 8/08/2013, 14:16)
Tak sobie pozwolę dorzucić jeden przykładzik - Baha ad-Din Zuhajr przygotował antologię swych poematów, w których wychwala przyjemności życia - picie, miłość (jak najbardziej fizyczną biggrin.gif ) i uczty. Opisuje tam np. jak to w towarzystwie swojego ukochanego odwiedzał tawerny i klasztory Egiptu, gdzie upijał się i wyobrażał sobie mnichów o twarzach jak księżyc i giętkich kibiciach.
Aha, żył w Egipcie, zmarł w 1258.
*



To fajnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 13/08/2013, 13:18 Quote Post

Jeszcze a propos picia alkoholu - bagdadzki kalif Radi (934-940; to daty panowania, nie życia)wytrzymał dwa lata bez chlania. Nie mógł cierpieć dużo i za 100 000 sztuk złota (przekazanego dla biednych) uzyskał zwolnienie od nakazu wstrzemięźliwości...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.106
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 13/08/2013, 14:29 Quote Post

Mam rozumieć, że jak został kalifem, to nie mógł spożywać?
A wcześniej mógł?
"100 000 sztuk złota" jest pojęciem nieprecyzyjnym. Ile tego mogło być wagowo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 13/08/2013, 14:33 Quote Post

QUOTE(zarlok @ 7/05/2013, 20:18)
ale co to są za osoby? Bo wiesz przecież, że w Turcji w 18 czy w którymś wieku jakiś ważny koleś miał harem, posuwał panienki i chyba też chlał. Wiesz też, że w Iraku synalek Husseina też chlał i posuwał laski, ale te osoby to są ważnymi osobami, wpływowymi, jakbyś teraz poleciał do Iraku i rozdawał za darmo beczki wódy to by cię zgarnęli i władowali do więzienia albo powiesili. W dzisiejszym iranie (dawna Persja) masz takie wyroki jak "Skazani na śmierć za picie alkoholu", losowa wiadomość z google. Nie wiem jak dawniej karali ludzi za picie alkoholu, ale skoro Mahomet zabraniał picia alkoholu i jedzenia wieprzowiny to chyba zdecydowana większość ludzi przestrzegała zakazu.

Wracając do herbat, arabowie znali je dość wcześnie? W google jest info że w kronikach arabskich w 8 czy którymś wieku pisali o herbacie, do europy chyba w 16 wieku dotarła? Czyli arabowie od dawna gotowali wodę na herbatę, a ludzie w europie przez długi czas nie, no bo nie znając kawy i herbaty nie było sensu dla nich gotować, tak?
*



Bo w końcu nic tak nie gasi pragnienia jak gorąca herbata... wink.gif

Mógłbyś się wyrażać lepiej ? To forum historyczne, a nie Samosia.pl.

QUOTE(zarlok @ 7/05/2013, 20:41)
a jeśli chcę skupić się na zwykłym życiu ludzi, jedzeniu, zawodach (praca) itd, do tego chcę wiedzieć coś o uzbrojeniu muzułmanów, łukach, orężu, ochronie ciała, machinach oblężniczych, taktyce zajmowania zamków np. wykorzystując podkop i podpalenie, to polecisz jakieś konkretne książki?
*




Popatrz: Upadek Konstantynopola, autorstwa Rogera Crowleya.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 13/08/2013, 14:40 Quote Post

QUOTE(poldas372 @ 13/08/2013, 14:29)
Mam rozumieć, że jak został kalifem, to nie mógł spożywać?
A wcześniej mógł?
"100 000 sztuk złota" jest pojęciem nieprecyzyjnym. Ile tego mogło być wagowo?
*



Po zostaniu kalifem przestał pić i nie pił przez dwa lata.
Fakt, jest to pojęcie mocno nieprecyzyjne. Jak i wiele innych określeń wartości miar z lat dawnych. Kronikarze wspomnieli w ten sposób, bo dla nich było to oczywiste. Nie myśleli już o tym, czy będzie to oczywiste dla Polaków w XXI wieku. Najprawdopodobniej "sztuka złota" to jedynie złota moneta, z pewnością drobna - Ar-Radiego nie byłoby raczej stać na płacenie dużych sum.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej