Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
18 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chiny vs Stany Zjednoczone, Konflikt ekonomiczny.
     
An_Old_Man
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 915
Nr użytkownika: 100.119

 
 
post 8/07/2018, 21:21 Quote Post

Nie pisałem złego słowa o stanie gospodarki USA. Wręcz przeciwnie chciałbym aby nasza polska gospodarka miała się podobnie. Jakkolwiek jestem człowiekiem "niskiej wiary". Jak np. przywrócić produkcję blach do transformatorów w dwa lata jak się ich nie robiło przez ostatnie dwadzieścia lat. Czy w USA można wybudować hutę stali w pół roku. Po co ta awantura o cła skoro w USA można wszystko zrobić lepiej i taniej. Oczywiście koszt "robocizny" w czasach automatyzacji przestaje grać pierwszoplanową rolę ale na maszyny ktoś kapitał musi wyłożyć, na efekty ekonomiczne trzeba poczekać. Stanowisko pracy które mogłoby konkurować z Chińczykami w Polsce kilka lat temu wyceniono na ok. 600 000 zł. Nie kibicuję Chinom ani USA ale na chłodno oceniam możliwe scenariusze. Nie widzę też możliwości poprawy sytuacji geopolitycznej Polski w przypadku wzmocnienia pozycji Chin.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 8/07/2018, 22:15 Quote Post

Koncepcja NJS nie jest jasna ani wyklarowana. Sami Chińczycy zmieniają na bieżąco jej założenia. W największym skrócie ma się on składać z dwóch szlaków: Morskiego i Lądowego.

Co do morskiego to problemem jest oczywiście Cieśnina Malaka stąd rozbudowa floty, czy plany przekopania kanału przez terytorium Tajlandii. Kolejnym czynnikiem, a w zasadzie ważnym graczem będą Indie. Będzie to nowy punkt zapalny w konflikcie Chińsko-Indyjskim.

Co do Lądowego to tak naprawdę nie wiemy, czy on w ogóle ma powstać. Całość może być tylko zagraniem odwracającym uwagę, oraz próba wejścia i zdominowania rynków Europy Środkowo-Wschodniej.

Ludzie morza, zwłaszcza Anglosasi bardzo wątpia, czy ten project jest realny, czy to ze względu na kolosalne koszta samego projektu, czy też z faktu że handel morski jest tańszy:
- Ile USA od upadku ZSRR kosztowało utrzymanie, rozbudowa oraz modernizacja US Navy? Dziękuję, koniec tematu jeśli chodzi o kasę.
- Koszta będą rozłożone na wiele lat, poniesione przez wiele państw, a sam tak ambitny projekt wywoła wielki wzrost gospodarczy w rejonie jego powstawania. To będzie oddzielna gałąź gospodarki rozwijająca kilkanaście krajów. Z tej budowy i prac będą żyły setki milionów ludzi
- Połączenia działają już dzisiaj i przynosi dochód.
- Na dzień dzisiejszy transport kolejowy pomiędzy Europa a Północno-wschodnimi prowincjami Chin jest tańszy i szybszy niż morski.
- Puki co problemem jest fakt że w jedną ze stron jeżdżą w 3/4 puste wagony.

Jeśli przyjmiemy założenie, że lądowa odnoga faktycznie ma powstać, to na pewno będzie to kilkanaście połączeń, a nie jeden konkretny szlak. Stanie sie tak choćby ze względów bezpieczeństwa, czy to militarnego czy gospodarczego. Chiny nie pozwolą ani na monopol transportowy któregoś z krajów, ani na mozliwość zatrzymania całego systemu przez interwencje zbrojna w jednym punkcie szlaku.

Najbardziej korzystna dla Chin opcją jest pociągnięcie NJS, po jego starej nitce przez Persję do wybrzeży Morza Czarnego. Następnie towary płynęły by Dunajem, przeładunek lądowy i spławianie ich Renem. Ta koncepcje bardzo silnie promuje między innymi Orban w raz z Grupą Sławkowską ( Austria, Węgry , Czechy, Słowacja).
Drugą ważną nitka w tej alternatywie jest droga z Morza Czarnego, Dnieprem i dalej do Kłajpedy (i tutaj należy się zastanowić nad poczytalnością naszych oficjeli którzy ten port, a nie Gdańsk widza jako zakończenia Via Baltica). Ta nitka ma bardzo duże wsparcie od władz Ukrainy i Litwy.
Ten projekt ma kilka przeszkód, jak choćby USA i ich bazy wojskowe na drodze szlaku, czy Rosję, która nie pozwoli na jakikolwiek przebieg główniej lądowej nitki poza jej terytorium. Jak widać wbrew temu co głoszą Rusofobowie, Polska i Rosja mają również zbieżne interesy.

Kolejną wersją nitki. Bardzo, ale to bardzo wspieraną przez Rosję i i Niemcy jest droga przez Bałtyk. Ta wersja z kolei nie za bardzo podoba się Chiną, gdyż widzieli by oni główny hub w mniejszym kraju, który zażąda mniejszych prowizji. Ponadto powstanie silnego bloku Rosja-Niemcy nie jest dla nich korzystne. Kolejnym problemem jest fakt, że porty leżące w zatoce Ryskiej czy Fińskiej można bardzo łatwo zablokować.


Jak widać wszyscy nasi kochani sąsiedzi i "przyjaciele" nie przewidują miejsca dla Polski w tym interesie. wink.gif



Co do inwestycji ze strony USA. Faktycznie istnieje taka koncepcja aby Stany weszły w to przedsięwzięcie. Tyzm sposobem mogły by zachować część wpływów balansując układ, tak jak robiła to kiedyś WB. Są jednak 2 problemy:
- Na dłuższą metę i tak będą tracić na znaczeniu i jest to prosta droga do utraty przez nich roli światowego mocarstwa.
- Wujek Sam ma puste kieszenie. A fakt, że System Bretton Woods dosłownie wali się na naszych oczach pogorszy tylko sytuacje USA w najbliższej przyszłości. Bardzo jestem ciekawy dnia kiedy ktoś w końcu zrobi audyt w forcie Knox (ostatni był chyba w 72r. cool.gif ).

Na razie to USA maja taki problem, że znowu pewne Lobby doprowadziło do sytuacji, w której Amerykanie pakują swoje siły i środki w konflikt, który nie służy kompletnie ich interesom i daje więcej czasu Chińczykom.


Co do wojny celnej to sam Trump zauważył, że zostało ona wypowiedziana za późno. Jak widać babranie się w sprawach Świata Arabskiego było i jest ważniejsze dla Amerykańskich Elit niż rosnąca potęga Chin. Do tego te same Elity nie są w stanie pogodzić się z faktem upadku jednobiegunowości systemu światowego po kryzysie z 2008r. I zamiast zaakceptować koncert mocarstw to brną do izolowania swojego kraju na arenie międzynarodowej. I to co najlepsze to w sporej mierze wykonując ruchu sprzeczne z ich interesami, za to zgodne z interesami pewnego małego kraju leżącego na bliskim wschodzie w basenie Morza Śródziemnego. Jest to wręcz nieoceniona pomoc jaką otrzymują Chiny w tym konflikcie
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.337
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 10/07/2018, 19:58 Quote Post

QUOTE
Co do inwestycji ze strony USA. Faktycznie istnieje taka koncepcja aby Stany weszły w to przedsięwzięcie. Tyzm sposobem mogły by zachować część wpływów balansując układ, tak jak robiła to kiedyś WB. Są jednak 2 problemy: - Na dłuższą metę i tak będą tracić na znaczeniu i jest to prosta droga do utraty przez nich roli światowego mocarstwa. - Wujek Sam ma puste kieszenie. A fakt, że System Bretton Woods dosłownie wali się na naszych oczach pogorszy tylko sytuacje USA w najbliższej przyszłości. Bardzo jestem ciekawy dnia kiedy ktoś w końcu zrobi audyt w forcie Knox (ostatni był chyba w 72r. cool.gif ).


A niby z jakiego powodu US na dłuższą metę będą i tak tracić na znaczeniu i będzie to dla nich prosta droga do utraty roli światowego mocarstwa ?

Przypominam że obecnie US mając około 20% liczby ludności Chin mają około 160% chińskiego PKB (nominalnego), na wojsko wydają rocznie co najmniej około 300% tego co Chiny, mają technologie i infrastrukture nieporównywalnie bardziej rozwinięte od Chin, bogaci Chińczycy stają na głowie żeby się przenieść do US a nie odwrotnie etc..


PS A co do walenia się w gruzy systemu Bretton Woods (czyli systemu dokonywania rozliczeń transkacji w oparciu o USD jak rozumiem) to takie na przykład RT od lat prawie codziennie pisze że transakcję będą zaraz rozliczane w petro - juanie (czy w innym ustrojstwie) a US się zawali ekonomicznie i nic z tego nie wynika od lat a USD wciaż ma się dobrze.

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 10/07/2018, 20:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/07/2018, 20:50 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 10/07/2018, 19:58)

A niby z jakiego powodu US na dłuższą metę będą i tak tracić na znaczeniu i będzie to dla nich prosta  droga  do utraty roli światowego mocarstwa ?

Przypominam że obecnie US mając około 20% liczby ludności Chin mają około 160% chińskiego  PKB  (nominalnego),  na wojsko  wydają rocznie  około  1000%  tego co Chiny,  mają  technologie i  infrastrukture nieporównywalnie bardziej rozwinięte od Chin, bogaci Chińczycy stają na głowie żeby się przenieść do US a nie odwrotnie etc..


PS A co do walenia się w gruzy systemu Bretton Woods (czyli systemu dokonywania rozliczeń transkacji  w oparciu o USD jak rozumiem) to takie na przykład RT od lat prawie codziennie pisze że transakcję będą zaraz  rozliczane w  petro - juanie  (czy w innym ustrojstwie) a US się zawali ekonomicznie i nic z tego nie wynika od lat a USD wciaż ma się dobrze.
*




Będą tracić na znaczeniu ponieważ inni ( np. Chiny i Europa ) będą zyskiwać szybciej od nich. Czas już teraz gra na korzyć Chin.

Jest takie powiedzenie "Bogiem oceanów jest Neptun, ale panią oceanów jest US Navy". Pax American opiera się kontroli handlu światowego. A handel światowy to transport morski. Jeśli powstanie alternatywne lądowe połączenie spajające Europe i Chiny, to Flota Amerykańska nie będzie mogła go kontrolować.

To ile mają PKB zależy od sposobu jego liczenia. Ja spotkałem się z analizami że Chiny mają już większy PKB od USA.
Chiny maskują się ze swoimi wskaźnikami. Po prostu udają słabszych niż są. Szacuje się, że na armie przeznaczają 3 razy tyle ile deklarują.
Istnieje takie pojecie jak "tyrania przestrzeni". Flota USA musi przepłynąć cały Pacyfik aby dotrzeć do pierwszego łańcucha pereł (Japonii , Tajwanu, Filipin). Dla Chin to jest najbliższe sąsiedztwo. Mogą operować z lotnisk i baz na ich własnym terenie.
Ci bogaci Chińczycy są pod dobra opieką Chińskiego wywiadu. A co śmieszniejsze stworzyli w USA już bardzo dobrze działające lobby.
USA ponadto są potężnie zadłużone. Chiny mają rezerwy.
Technologicznie Chiny dogoniły już USA. Staty od lat 80-tych ubiegłego wieku ( od momentu kiedy było widome że wygrali zimna wojnę ) zasypywali gruszki w popiele i zaniedbali rozwój. W kwestii technologi wojskowej pozwolili się dogonić a nawet przegonić China i Rosji. Owszem ich przewagą jest ilość i zdolność produkcji sprzętu najnowszej generacji, ale czas działa na ich niekorzyść.
Chiny oferują system, który w skrócie działa na zasadzie "Chiny płaca wszystkim" (oczywiście sami też z niego czerpią). USA poprzez Bretton Woods oferują natomiast system "Wszyscy opłaca na Amerykę". Pierwszy sekretarz miał na spotkaniu z Merkel, czy tez przedstawicielami UE posunąć się wręcz do zwrotu "Po co nam Ci [...] Amerykanie?". Pozwoliłem sobie ocenzurować jedno ze słów.

Co do Bretton Woods, to przez lata się tylko pisało, ale teraz coraz częściej rozliczeń dokonuje się z pominięciem $. W kontaktach biznesowych Chiny-Rosja staje się to powoli standardem. Chiny specjalnie nie dokonują tutaj szybkiej zmiany, bo wiedzą że to oznaczało by deklaracje wojny.

Akurat standard życia w USA, od 2008 systematycznie spada, a w Chinach stale rośnie.

 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.214
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 10/07/2018, 20:59 Quote Post

QUOTE(alexmich @ 10/07/2018, 21:50)
Jest takie powiedzenie "Bogiem oceanów jest Neptun, ale panią oceanów jest US Navy". Pax American opiera się kontroli handlu światowego. A handel światowy to transport morski. Jeśli powstanie alternatywne lądowe połączenie spajające Europe i Chiny, to Flota Amerykańska nie będzie mogła go kontrolować.
*


Bajki. Transport morski i tak będzie tańszy. Bardziej przyglądałbym się raportom Pentagonu i US Navy oraz USMC odnośnie zmian technicznych w PLAN i spółce oraz wynikających z nich zmian w środowisku, w jakim mogłoby przyjść działać US Navy, USMC i USAF... Optymizmu to ja tam nie widzę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.337
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 10/07/2018, 21:37 Quote Post

QUOTE(alexmich @ 10/07/2018, 20:50)
QUOTE(Sima Zhao @ 10/07/2018, 19:58)

A niby z jakiego powodu US na dłuższą metę będą i tak tracić na znaczeniu i będzie to dla nich prosta   droga  do utraty roli światowego mocarstwa ?

Przypominam że obecnie US mając około 20% liczby ludności Chin mają około 160% chińskiego  PKB  (nominalnego),  na wojsko  wydają rocznie  około  1000%  tego co Chiny,  mają  technologie i  infrastrukture nieporównywalnie bardziej rozwinięte od Chin, bogaci Chińczycy stają na głowie żeby się przenieść do US a nie odwrotnie etc..


PS A co do walenia się w gruzy systemu Bretton Woods (czyli systemu dokonywania rozliczeń transkacji  w oparciu o USD jak rozumiem) to takie na przykład RT od lat prawie codziennie pisze że transakcję będą zaraz  rozliczane w   petro - juanie  (czy w innym ustrojstwie) a US się zawali ekonomicznie i nic z tego nie wynika od lat a USD wciaż ma się dobrze.
*




Będą tracić na znaczeniu ponieważ inni ( np. Chiny i Europa ) będą zyskiwać szybciej od nich. Czas już teraz gra na korzyć Chin.

Jest takie powiedzenie "Bogiem oceanów jest Neptun, ale panią oceanów jest US Navy". Pax American opiera się kontroli handlu światowego. A handel światowy to transport morski. Jeśli powstanie alternatywne lądowe połączenie spajające Europe i Chiny, to Flota Amerykańska nie będzie mogła go kontrolować.

To ile mają PKB zależy od sposobu jego liczenia. Ja spotkałem się z analizami że Chiny mają już większy PKB od USA.
Chiny maskują się ze swoimi wskaźnikami. Po prostu udają słabszych niż są. Szacuje się, że na armie przeznaczają 3 razy tyle ile deklarują.
Istnieje takie pojecie jak "tyrania przestrzeni". Flota USA musi przepłynąć cały Pacyfik aby dotrzeć do pierwszego łańcucha pereł (Japonii , Tajwanu, Filipin). Dla Chin to jest najbliższe sąsiedztwo. Mogą operować z lotnisk i baz na ich własnym terenie.
Ci bogaci Chińczycy są pod dobra opieką Chińskiego wywiadu. A co śmieszniejsze stworzyli w USA już bardzo dobrze działające lobby.
USA ponadto są potężnie zadłużone. Chiny mają rezerwy.
Technologicznie Chiny dogoniły już USA. Staty od lat 80-tych ubiegłego wieku ( od momentu kiedy było widome że wygrali zimna wojnę ) zasypywali gruszki w popiele i zaniedbali rozwój. W kwestii technologi wojskowej pozwolili się dogonić a nawet przegonić China i Rosji. Owszem ich przewagą jest ilość i zdolność produkcji sprzętu najnowszej generacji, ale czas działa na ich niekorzyść.
Chiny oferują system, który w skrócie działa na zasadzie "Chiny płaca wszystkim" (oczywiście sami też z niego czerpią). USA poprzez Bretton Woods oferują natomiast system "Wszyscy opłaca na Amerykę". Pierwszy sekretarz miał na spotkaniu z Merkel, czy tez przedstawicielami UE posunąć się wręcz do zwrotu "Po co nam Ci [...] Amerykanie?". Pozwoliłem sobie ocenzurować jedno ze słów.

Co do Bretton Woods, to przez lata się tylko pisało, ale teraz coraz częściej rozliczeń dokonuje się z pominięciem $. W kontaktach biznesowych Chiny-Rosja staje się to powoli standardem. Chiny specjalnie nie dokonują tutaj szybkiej zmiany, bo wiedzą że to oznaczało by deklaracje wojny.

Akurat standard życia w USA, od 2008 systematycznie spada, a w Chinach stale rośnie.
*




Tak po kolei:

QUOTE
To ile mają PKB zależy od sposobu jego liczenia. Ja spotkałem się z analizami że Chiny mają już większy PKB od USA.


Owszem Chiny mają nieznacznie większe od USA PKB liczone metodą Purchasing Power Parity (PPP). Tylko że PKB liczone metodą PPP wskazuje raczej na możliwości nabywcze na rynku wewnętrznym a nie na rzeczywistą siłę ekonomiczną państwa (zresztą nawet PKB Chin liczone metodą PPP w przeliczeniu na głowę mieszkańca jest wciąż prawie 4 razy mniejsze niż USA).

Jak się zaś spotkałeś z analizami że Chiny mają większe od USA PKB nominalne (a w takich porównaniach tylko takie się liczy) to rozumiem że możesz te analizy tutaj przytoczyć ?

QUOTE
Chiny maskują się ze  swoimi  wskaźnikami. Po prostu udają słabszych niż są. Szacuje się, że na armie przeznaczają 3 razy tyle ile deklarują.


Tak naprawdę to panuje przekonanie wśród ekspertów że owszem Chiny maskują się ze swwoimi wskaźnikami ale na odwrót to znaczy że je zawyżają. Jeżeli zaś chodzi o wydatki na armię to jesli myślisz że USA też nie wydają na armię więcej niż deklarują to się mylisz rolleyes.gif

QUOTE
Ci bogaci Chińczycy są pod dobra opieką Chińskiego wywiadu. A co śmieszniejsze stworzyli w USA już bardzo dobrze działające lobby.


Ci bogaci Chińczycy którzy przeprowadzili się do USA już w pierwszym pokoleniu są mocno zamerykanizowani i mocno krytyczni wobec chinskich władz.

QUOTE
Technologicznie Chiny dogoniły już USA.


A to ciekawe - a w jakiej to niby dziedzinie - może podasz jakieś konkretne przykłady jeśli potrafisz ?

QUOTE
W kwestii technologi wojskowej pozwolili się dogonić a nawet przegonić China i Rosji.


Ponownie - w jakiej to niby dziedzinie - może podasz jakieś konkretne przykłady jeśli potrafisz ?

QUOTE
Co do Bretton Woods, to przez lata się tylko pisało, ale teraz coraz częściej rozliczeń dokonuje się z pominięciem $. W kontaktach biznesowych Chiny-Rosja staje się to powoli standardem


Podaj jakieś przykłady że Rosja i Chiny się rozliczają z pominięciem USD ?

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 10/07/2018, 21:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
kolodziej
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.436
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 10/07/2018, 21:38 Quote Post

Dla Chin, Rosji i USA interesujący robi się szlak wokół bieguna północnego. Lody topnieją coraz bardziej. Po odblokowaniu tej trasy "Jedwabny Szlak" straci rację bytu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 11/07/2018, 5:56 Quote Post

Kolega Sima Zhao zadal juz alexmich kilka pytan, wiec nie bede sie powtarzal.
Jedynie przylacze sie do uprzejmej prosby, azeby alexmich podal zrodla tych wszystkich swoich "rewelacji".

Ogranicze sie jedynie do skomentowania nastepujacego ustepu tak zwanej "ekspertyzy" wink.gif w wykonaniu uzytkownika alexmich, ktory napisal:


CODE
Ci bogaci Chińczycy są pod dobra opieką Chińskiego wywiadu. A co śmieszniejsze stworzyli w USA już bardzo dobrze działające lobby.


Zacznijmy wpierw od "bogatych Chinczykow". tongue.gif
Zaczelo sie juz kilka lat temu.
http://www.latimes.com/local/lanow/la-me-l...snap-story.html
Trwa to zreszta do dzisiaj...chociaz podaje ponizej przyklad "mokrych snow", pewnych oredownikow "otwartych granic" i niewazne jest, czy to sa nielegalni plynacy do Europy na gumowych pontonach z Afryki, czy tez nielegalni Chinczycy poupychani jak sardynki w zamknietych kontenerach na pokladach statkow plynacych do USA i nie tylko do USA!
https://www.economist.com/china/2018/05/17/...uld-be-welcomed

Ano stworzyli "lobby". tongue.gif

http://www.latimes.com/local/lanow/la-me-l...223-story.html#

Zreszta tych "lobbystow", to bylo znacznie wiecej. tongue.gif

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chine...e_United_States
Oj, jak oni wszyscy mocno lobuja! elefant.gif

W podsumowaniu: Dopiero poczatek lipca, a ja juz mam najmocniejszego i co wazniejsze, niezagrozonego kandydata na moja coroczna nagrode "Forumowego Bajkopisarza Roku 2018". Chociaz byl tu juz taki...samozwanczy "politolog", ale niestety zniknal z forum. Szkoda...bo brak rozrywki, jednak luka, jak widze, to chyba zostala juz wypelniona.
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/07/2018, 10:42 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 10/07/2018, 20:59)
Bajki. Transport morski i tak będzie tańszy.
*




1. To zależny z której prowincji Chin
2. Wsysaczy że zmniejszy się ta równica. A Cena transportu może być pomijalna wartością dla ceny towaru
3. Ale transport lądowy może być szybszy. Kontenerowce pływają w ok 45-35 km/h ( wraz ze wzrostem prędkości drastycznie rośnie ilość zużywanego paliwa). Pociągi handlowe 60-80 km/h (oczywiście nie w Polsce ). Do tego lądem jest bliżej.
4. Cieśnina Malaka jest straszliwie zakorkowana i jest wąskim gardłem
5. Szlak ladowy nie zastapi chandlu morskiego, on ma być alternatywą.

QUOTE
Owszem Chiny  mają nieznacznie  większe od USA PKB  liczone metodą Purchasing Power Parity (PPP). Tylko że PKB liczone metodą  PPP   wskazuje  raczej  na  możliwości nabywcze na rynku wewnętrznym a nie na rzeczywistą siłę ekonomiczną państwa (zresztą nawet PKB Chin liczone metodą PPP  w  przeliczeniu na głowę mieszkańca jest wciąż prawie 4 razy mniejsze niż USA).

Jak się zaś spotkałeś z analizami że Chiny mają większe od USA PKB nominalne (a w takich porównaniach tylko takie się liczy) to rozumiem że możesz te analizy tutaj przytoczyć ?




Nie wiem po co to pytanie skoro sam Pan sobie już odpowiedział.



QUOTE
Tak naprawdę to panuje przekonanie wśród ekspertów że owszem Chiny maskują się ze swwoimi wskaźnikami ale na odwrót to znaczy że je zawyżają. Jeżeli zaś chodzi o wydatki na armię to jesli myślisz że USA też nie wydają na armię więcej niż deklarują to się mylisz  rolleyes.gif

Poproszę o te ekspertyzy. Bo ja co rusz spotykam się z odwrotnymi twierdzeniami. Nawet w raportach dla Pentagonu.
Ponadto takie zachowanie jak Pan opisuje jest nielogiczne w przypadku Chin. Oni maja kasę by wydawać więcej na armie. Po co mieliby robić szopkę w stylu ZSRR? Za to ukrywanie swojego potencjału ma logiczne podstawy w postaci niedrażnienia USA.

QUOTE
Ci bogaci Chińczycy którzy przeprowadzili się do USA już w pierwszym pokoleniu są mocno zamerykanizowani i mocno krytyczni wobec chinskich władz.

Nie można mieć dwóch ojczyzn więc chłopaki będą się musieli opowiedzieć po którejś ze stron. Nie mój problem.

QUOTE
A to ciekawe - a w jakiej to niby dziedzinie - może podasz jakieś konkretne przykłady jeśli potrafisz ?


Szybka kolej. Marka Huawei. Robotyka. Oprogramowanie. Ponadto polecam zerknąć jakiego sprzętu wojskowego używano w ZSRR, Chinach oraz w USA w latach 80 a jakiego w drugiej dekadzie obecnego wieku. W przypadku USA z postępem jest średnio, zwłaszcza w dziedzinie rakietowej, czy radarowej. Przepaść która wtedy istniała dzisiaj już praktycznie nie istnieje.
Nie ważne czy jest to technologia kradziona, kupiona czy samemu wypracowana. Nie ma już wielkiej przepaści która była.

QUOTE
Podaj jakieś przykłady że Rosja i Chiny się rozliczają z pominięciem USD ?


Od 28 marca 2018 roku handel ropa odbywa się z pominięciem $

Ten post był edytowany przez alexmich: 11/07/2018, 10:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.337
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 11/07/2018, 11:36 Quote Post

[QUOTE]Nie wiem po co to pytanie skoro sam Pan sobie już odpowiedział.[/QUOTE]

OK Czyli mamy stwierdzony fakt że USA mając 20% ludności Chin mają PKB nominalne na poziomie 160% PKB nominalnego Chin a równocześnie w przeliczeniu na głowę mieszkańca USA mają PKB liczone metodą PPP cztery razy większe niż Chiny.

[QUOTE]Poproszę o te ekspertyzy. Bo ja co rusz spotykam się z odwrotnymi twierdzeniami. Nawet w raportach dla Pentagonu. Ponadto takie zachowanie jak Pan opisuje jest nielogiczne w przypadku Chin. Oni maja kasę by wydawać więcej na armie. Po co mieliby robić szopkę w stylu ZSRR? Za to ukrywanie swojego potencjału ma logiczne podstawy w postaci niedrażnienia USA.[/QUOTE]

Jest takich opinii więcej ale na przykład ta: https://www.forbes.com/sites/sarahsu/2017/0...a/#71cba1bf6577

Jeśli zaś chodzi o wydatki na wojsko to Chiny rzeczywiście prawdopodobnie wydają więcej niż się do tego przyznają oficjalnie ale nie trzy razy więcej tylko około 15% więcej. Tutaj jest to dobrze wyjaśnione: https://chinapower.csis.org/military-spending/ USA o tym dobrze wiedzą więc a ponadto same robią to samo.

[QUOTE]Szybka kolej. Marka Huawei. Robotyka. Oprogramowanie. Ponadto polecam zerknąć jakiego sprzętu wojskowego używano w ZSRR, Chinach oraz w USA w latach 80 a jakiego w drugiej dekadzie obecnego wieku. W przypadku USA z postępem jest średnio, zwłaszcza w dziedzinie rakietowej, czy radarowej. Przepaść która wtedy istniała dzisiaj już praktycznie nie istnieje. Nie ważne czy jest to technologia kradziona, kupiona czy samemu wypracowana. Nie ma już wielkiej przepaści która była.[/QUOTE]

To nie są konkrety. Podaj choćby jeden konkretny przykład jakiejś chinskiej broni która jest bardziej zaawansowana/nowoczesna niż podobna broń USA ?

[QUOTE]Od 28 marca 2018 roku handel ropa odbywa się z pominięciem $
*
[/quote][/QUOTE]

Od około 28 marca 2018r. to chińska giełda w Szanghaju oferuje kontrakty terminowe na ropę denominowane w yuanach,które jednak nie cieszą się zbytnim wzięciem wśród inwestorów i nie stanowią żadnego zagrożenia dla US D jako waluty rozliczeniowej. Daleko więc do Twojego twierdzenia że od 26 marca 2018r. handel ropą odbywa się z pominięciem USD.

W ogóle żeby yuan kiedykolwiek nawet hipotetycznie mógł konkurować z USD w tym zakresie to najpierw musiałby się stać w pełni wymienialny a władze chińskie do tego się nie kwapią.

Tutaj jest to wszystko dobrze wyjaśnione: https://www.aljazeera.com/programmes/counti...1091248813.html

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 11/07/2018, 11:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Phouty
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.146
Nr użytkownika: 81.932

 
 
post 11/07/2018, 19:46 Quote Post

alexmich napisal:
QUOTE
Bo ja co rusz spotykam się z odwrotnymi twierdzeniami. Nawet w raportach dla Pentagonu.

Skoro sie "spotykasz co rusz", to sie teraz z nami tymi raportami podziel.
Linki prosze.

QUOTE
W przypadku USA z postępem jest średnio, zwłaszcza w dziedzinie rakietowej, czy radarowej. Przepaść która wtedy istniała dzisiaj już praktycznie nie istnieje.


Rece opadaja. Albo potwierdzisz te brednie i fantazje materialami zrodlowymi, albo zglaszam twoje posty do moderatora za trolowanie. Dzial jest merytoryczny, wiec wypisywanie nonsensu, bez powolywania sie na jakiekolwiek, nawet nierenomowane, czy tez chociazby tylko "brukowcowe" zrodla, nie powinno tu miec miejsca.

Mam na mysli twoje posty #47 (ostatni akapit), 49 i 54, gdzie az sie roi od bzdur.
Udowodnij te swoje "tezy", albo je odwolaj.

PS
Oh! Jeszcze jedna "perelka" autorstwa alexmich!

QUOTE
Od 28 marca 2018 roku handel ropa odbywa się z pominięciem $


To akurat prawda...ale...
Wzajemne chinsko-rosyjskie obroty we wszystkich kategoriach to niecale 70 miliardow dolarow.
Rosyjski eksport paliw do Chin, to zaledwie 18 miliardow dolarow rocznie.
https://www.exportgenius.in/blog/bilateral-...tistics-109.php

Dla porownania, to wartosc przemyslu pornograficznego jest szacowana na okolo 97 miliardow dolarow.
https://medium.com/@Strange_bt_True/how-big...ry-fbc1ac78091b
Kilka mlodych panienek w studiach filmowych w Burbank (eufemistycznie zwanym Hollywood) w Kalifornii, "wyrabia" okolo 10 miliardow dolarow rocznie na swoich pornusach.

Czyli te chinsko-rosyjskie rozliczenia to tylko na waciki, a moze i nawet na waciki nie starcza.
elefant.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.337
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 11/07/2018, 20:14 Quote Post

QUOTE
QUOTE
Od 28 marca 2018 roku handel ropa odbywa się z pominięciem $
To akurat prawda...ale...


Tylko tak dla porządku - to chyba jednak na razie nie jest prawda. Z tego co wiem to Chiny planują wprawdzie w tym roku zaproponować Rosji i Angoli żę będą za ich ropę rozliczać się w yuanach ale jeszcze tego nie zrobiły. Poza tym nie wiadomo czy Rosja lub Angola się na to zgodzi.

Niezależnie od powyższego w pełni się zgadzam że nawet jak dojdzie do takich rozliczeń w yuanie to:

QUOTE
Czyli te chinsko-rosyjskie rozliczenia to tylko na waciki, a moze i nawet na waciki nie starcza. elefant.gif


Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 11/07/2018, 20:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.320
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 29/08/2018, 9:32 Quote Post

Interesująco wygląda polityka energetyczna Pekinu.
Do około 2020 roku, ruszą trzy nowe gazociągi;
- Chiny-Azja Centralna linia D (30 mld m3)
- Siła Syberii I (30 mld m3)
- Siła Syberii II (38 mld m3)
Czyli na start nowej dekady będą otrzymywać prawie 100 mld m3 gazu rocznie. Ciekawe jak go wykorzystają? Może ghost city w końcu się obudzą? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #58

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.337
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 30/08/2018, 17:44 Quote Post

QUOTE(Arkan997 @ 29/08/2018, 9:32)
Interesująco wygląda polityka energetyczna Pekinu.
Do około 2020 roku, ruszą trzy nowe gazociągi;
- Chiny-Azja Centralna linia D (30 mld m3)
- Siła Syberii I (30 mld m3)
- Siła Syberii II (38 mld m3)
Czyli na start nowej dekady będą otrzymywać prawie 100 mld m3 gazu rocznie. Ciekawe jak go wykorzystają? Może ghost city w końcu się obudzą?  rolleyes.gif
*



Myślę, że głównie to w już istniejących miastach da się może oddychać. Dotąd w wielu z nich ogrzewano węglem i efekt był taki, że prawie się nie dało (do tego stopnia że nawet władze chińskie, które zwykle mało się przejmują takimi sprawami uznały że coś z tym trzeba zrobić).
 
User is offline  PMMini Profile Post #59

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.320
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 1/09/2018, 21:51 Quote Post

W mediach przyjęło się uważać, że Trump chce zawrzeć deal z Putinem skierowany przeciwko Chiną. W tym celu musiałby zgodzić się na uznanie Rosji jako równorzędnego partnera oraz uznać jej strefę wpływów (Co oczywiście nie byłoby zbyt dobre dla Polski) Jednak bardzo często pomija się innego partnera USA - Indie.

Kraj ten rozwija się naprawdę szybko i w przeciwieństwie do Chin swoją ekspansje prowadzi na bardziej transparentnych warunkach. Oczywiście dopakowanie Indii wiąże się z pewnym ryzykiem, bo kraj również ma tendencje prorosyjskie, ale zagrożenie ze strony Chin (jak i własne tendencje mocarstwowe) jest o wiele większe.

Dla Polski to o wiele wygodniejsza sytuacja, gdyż lepiej jest rozwijać potencjalnego sprzymierzeńca rywala niż rywala bezpośrednio.

BTW. Przeglądając wymianę handlową USA-Indie zwróciłem uwagę, że tylko w tym półroczu wartość eksportu i importu wzrosła łącznie o 6 mld dolarów, w stosunku do tego samego okresu w roku ubiegłym.

https://www.census.gov/foreign-trade/balance/c5330.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #60

18 Strony « < 2 3 4 5 6 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej