Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
101 Strony < 1 2 3 4 > »  
Closed TopicStart new topicStart Poll

> 9/11 - atak na Pentagon i WTC, Rozprawa z teoriami spiskowymi
     
zajączek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.639
Nr użytkownika: 3.463

 
 
post 17/05/2006, 9:34 Quote Post

Jednak samolot. w któryms momencie widać lewy płat, ale czy jest/był tam silnik?
Zastanawiająca jest bardzo niska wysokość lotu. Raptem kilka metrów nad ziemią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
memex
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.264
Nr użytkownika: 1.184

Stopień akademicki: N/D
Zawód: kalkulator mocy
 
 
post 17/05/2006, 13:41 Quote Post

QUOTE(zajączek @ 17/05/2006, 10:34)
Jednak samolot. w któryms momencie widać lewy płat, ale czy jest/był tam silnik?
Zastanawiająca jest bardzo niska wysokość lotu. Raptem kilka metrów nad ziemią.
*


Na filmie, który dołączyłem do poprzedniego posta nie widzę, żadnego samolotu. "Coś" z prawej strony kadru, co może przypominać samolot i jego lewy płat, pozostaje przecież w tym samym miejscu przez całą sekwencję video - ale najwyraźniej nie o to Ci chodzi. Na początku filmu widać jednak coś jakby statecznik pionowy - sam nie wiem sad.gif
Jeżeli masz filmik z uderzeniem samolotu inny niż zamieszczony przeze mnie, proszę podeślij mi go na robertino4@vp.pl.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
silent_hunter
 

Poczwórny Agent, Łowca Replikantów
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.055
Nr użytkownika: 11.971

Stopień akademicki: gramotny
Zawód: przodownik pracy
 
 
post 17/05/2006, 15:15 Quote Post

QUOTE(memex @ 17/05/2006, 0:53)
Podkreślam, że dla mnie brak dobrej jakości filmu pokazującego moment uderzenia samolotu w Pentagon jest zrozumiały. Jednak sceptycy zawsze będą mogli z tego faktu wysnuwać daleko idące spiskowe teorie. Skoro nawet bardzo dobrze obfotografowane i sfilomowane uderzenia samolotów w WTC są pożywką dla łowców sensacji, to co dopiero mówić o Pięciokącie wink.gif
*



Masz niewatpliwie racje.
Nawet jesliby jakosc zdjec byla IMAXowa z dzwiekiem 7.1, to i tak dla "spiskowcow" byloby to jeszcze lepsza pozywka do snucia barwnych teorii...(albo, ze samolot jest za wyrazny albo dzwiek jakis dziwny, za glosny, za czysty, to musi byc sprawka hollywood experten wacko.gif itd. itd. itd.)

Pamietam film pewnego francuza o nowojorskich strazakach.
Jest w nim scena z pierwszym samolotem uderzajacym w WTC uchwycona zupelnie instynkownie. Widac na nim samolot pasazerski ale...wg "spiskowcow" to byl samolot CIA bez okien, bez numerow z podwieszona "torpeda"...eh

QUOTE
Zastanawiająca jest bardzo niska wysokość lotu. Raptem kilka metrów nad ziemią.

...to byla ostatnia faza lotu a poza tym
...lecial nisko aby nie zostal namierzony i zestrzelony przez obrone przeciwlotnicza...nie czarujmy sie ale wokol pentagonu takowa jest rozmieszczona i zamachowcy podczas ataku musieli to brac pod uwage.


I jeszcze jedna mala dygresja na temat Busha. Z jednej strony "teoretycy spiskowi" przedstawiaja go jako ksiecia ciemnosci, tworce demonicznych spiskow i planow unicestwienia swiata, sprytnego manipulatora pazernego na zyski z sektora naftowego i zbrojeniowego a z drugiej strony jako czlowieka malo-inteligentnego, ignoranta, niedolege niepotrafiacego nawet sklecic sensownego zdania skladajacego sie z paru slow... confused1.gif

pzdr

P.S. Nalezy tez pamietac, ze pentagon nie tylko fotografowany byl i jest non-stop przez okoliczne kamery ale rowniez przez satelity szpiegowskie, ktorych wisi kilka niekoniecznie amerykanskich nad obiektem wojskowym nr 1 w USA.
Jesliby uchwycily jakas "anomalie" zapewne wywiad chinski czy rosyjski wykorzystalby taki "gwozdz do trumny supermocarstwa" i nie omieszkalby o "tym" obwiescic swiatu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Premagape
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 343
Nr użytkownika: 12.316

Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/05/2006, 19:03 Quote Post

Dziś w głównym wydaniu "Faktów" o 19.00 puszczono materiał Macieja Worocha i Katarzyny Sławińskiej (korespondentki "Faktów" w Waszyngtonie), w którym wykorzystano fragmenty filmiku, do którego linka dałem w pierwszym poście w tym wątku. Ton reportażu był jak najbardziej poważny, daleki od żartobliwego, itp.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Miro
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 339
Nr użytkownika: 8.085

Zawód: geodeta
 
 
post 17/05/2006, 21:13 Quote Post

Zakładając, że USA byłyby zainteresowane "spreparowaniem" ataku islamskich terrorystów to po:
1. PO CO byłaby ta mistyfikacja z podmienianym Boeningiem???
2. Atak na Afganistan, czy Irak nastąpiłby zaraz po 9/11 - a tak stracono najlepszy moment ogólnoświatowego oburzenia.
3. Unaocznienie zagrożenia USA byłoby możliwe w sposób o wiele mniej efektowny, a równie efektywny - innymi metodami.

Możemy oglądać tego typu filmy - myślenie to jeden z objawów życia - ale do czego dążymy?. Jeżeli faktycznie ktoś udowodniłby, że oficjalna wersja była nieprawdziwa (do czego jeszcze bardzo daleko...) - to co? Na poczekaniu wymyśliłbym kilka powodów, dla których USA mogło by być zainteresowane dezinformacją - z czego wcale by nie wynikało, że nie stali się ofiarami ataku terrorystów.

Poza tym, jeżeli tu mamy pewne ślady bytności samolotu - to gdzie byłyby ślady "prawdziwego" Boeninga?

Atak z 11 września był koszmarnym faktem, a póżniejsza reakcja USA dowodem na koszmarną ignorancję aktualnej ekipy.

I tyle. sad.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Necrotrup
 

oszołom przemawiający językiem nienawiści ;)
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.743
Nr użytkownika: 1.208

 
 
post 17/05/2006, 21:24 Quote Post

Powiedzmy sobie wprost - sfingowanie ataku na Pentagon miałoby sens jedynie, gdyby nie doszło do ataku na WTC. Natomiast, skoro doszło do ataku na WTC, to atak na Pentagon jest już tylko piątym kołem u wozu.


[edit - literówka. Necro]
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
silent_hunter
 

Poczwórny Agent, Łowca Replikantów
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.055
Nr użytkownika: 11.971

Stopień akademicki: gramotny
Zawód: przodownik pracy
 
 
post 18/05/2006, 16:20 Quote Post

QUOTE(Necrotrup @ 17/05/2006, 15:24)
Powiedzmy sobie wprost - sfingowanie ataku na Pentagon miałoby sens jedynie, gdyby nie doszło di ataku na WTC. Natomiast, skoro doszło do ataku na WTC, to atak na Pentagon jest już tylko piątym kołem u wozu.
*



Amen! smile.gif

pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
T34
 

Banita
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 785
Nr użytkownika: 14.339

 
 
post 18/05/2006, 20:06 Quote Post

A antyamerykanie i zwolennicy teorii spiskowych się nie przejmą filmem, najprawdopodobniej go zignoruja, albo powiedzą, że jest fałszywy bo "w dzisiejszych czasach są nieograniczone możliwości tworzenia fotomontarzu, poza tym gdyby film był prawdziwy to by został ujawniony niedługo po zamachu."
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Premagape
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 343
Nr użytkownika: 12.316

Stopień akademicki: magister
 
 
post 23/05/2006, 20:00 Quote Post

QUOTE(T34 @ 18/05/2006, 21:06)
A antyamerykanie i zwolennicy teorii spiskowych się nie przejmą filmem, najprawdopodobniej go zignoruja, albo powiedzą, że jest fałszywy bo "w dzisiejszych czasach są nieograniczone możliwości tworzenia fotomontarzu, poza tym gdyby film był prawdziwy to by został ujawniony niedługo po zamachu."
*


Zacznijmy może od tego, że ten rzekomo nowy film, który Waszyngton ujawnił nie jest wcale żadnym nowym filmem. Ten film już dawno był dostępny na necie. Opublikowano ten sam fragment, który został wykorzystany w filmiku, do którego linka zamieściłem w poście nr 1, więc de facto niczego nowego nie opublikowano, tylko rozgłoszono, że publikuje się nowe zdjęcia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
WoofWoof
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 18.283

 
 
post 24/05/2006, 13:20 Quote Post

QUOTE(Necrotrup @ 17/05/2006, 23:24)
Powiedzmy sobie wprost - sfingowanie ataku na Pentagon miałoby sens jedynie, gdyby nie doszło do ataku na WTC. Natomiast, skoro doszło do ataku na WTC, to atak na Pentagon jest już tylko piątym kołem u wozu.


[edit - literówka. Necro]
*



Piątym kołem u wozu?!! O naiwności!!! Trudno wyobrazić sobie lepszy moment aby w praktyce sprawdzić czy nowe wzmocnienia Pentagonu na wypadek ataku rakietowego są skuteczne. Nie oszukujmy się, atak terrorystyczny z wykorzystaniem 4 samolotów pasażerskich przeprowadzony z taką precyzją jest poza zasięgiem ludzi, których szczytem pomysłowości jest samochód pułapka czy zamachowiec samobójca. Załóżmy już, że znajdzie się wśród nich osoba ponadprzeciętna, pragnąca zdystansować się od powszechnie stosowanych metod i mająca za zadanie w nieszablonowy sposób zmienić Pentagon w garść popiołu. Na co się zdecyduje? Uderzy w cel Boeningiem 757, czy odpali rakietę? Nie ma nawet co porównywać stopnia złożoności obu rozwiązań oraz szans zakończenia akcji powodzeniem. Każdy terrorysta o ile nie jest Anatolijem Kwoczurem:) skorzysta z drugiej opcji dodatkowo zachowując życie.
Pentagon, WTC, w każdym opracowaniu obronności USA były wyminiane w pierwszej kolejności jako cele potencjalnych ataków. Wariantów, możliwych scenariuszy i symulacji w archiwach Pentagonu istniało bez liku, a wśród nich zapewne i ten którego świadkami byliśmy 11 września 2001 roku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
silent_hunter
 

Poczwórny Agent, Łowca Replikantów
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.055
Nr użytkownika: 11.971

Stopień akademicki: gramotny
Zawód: przodownik pracy
 
 
post 24/05/2006, 14:56 Quote Post

QUOTE(WoofWoof @ 24/05/2006, 7:20)
QUOTE(Necrotrup @ 17/05/2006, 23:24)
Powiedzmy sobie wprost - sfingowanie ataku na Pentagon miałoby sens jedynie, gdyby nie doszło do ataku na WTC. Natomiast, skoro doszło do ataku na WTC, to atak na Pentagon jest już tylko piątym kołem u wozu.


[edit - literówka. Necro]
*



Piątym kołem u wozu?!! O naiwności!!! Trudno wyobrazić sobie lepszy moment aby w praktyce sprawdzić czy nowe wzmocnienia Pentagonu na wypadek ataku rakietowego są skuteczne. Nie oszukujmy się, atak terrorystyczny z wykorzystaniem 4 samolotów pasażerskich przeprowadzony z taką precyzją jest poza zasięgiem ludzi, których szczytem pomysłowości jest samochód pułapka czy zamachowiec samobójca.
*



"Sprawdzenie wzmocnienia Pentagonu"...(a odpornosci pracownikow departamentu obrony na ogien chyba tez, no nie?)
O takiej teorii testowania odpornosci murow to przyznam szczerze nie slyszalem.
Czy to jest jakas powszechna metoda w amerykanskim budownictwie?
Kolega oprocz tego, ze jest milosnikiem teorii spiskowych, jest rowniez zwolennikiem rasistowskiego podejscia co do mozliwosci tworczo-intelektualnych mieszkancow regionu blisko-wschodniego...Znaczy kolega uwaza ich za matolow???A ma kolega jakies potwierdzenie na to, wyniki testow IQ dokonanych na populacji arabskiej???
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
rafal79
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 18.328

 
 
post 25/05/2006, 10:50 Quote Post

Witam.
Nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych ale też nie wierzę ślepo w oficjalne komentarze. Da się jednak zauważyć, że rzeczywiście zniszczenia w pentagonie nie za bardzo pasują do Boeinga a ten około 5 metrowy otwór przechodzi przez kilka pierścieni budynku. I do końca nie jestem przekonany o czystych intencjach amerykanów. Wiemy jak brudna jest polityka na szczeblu lokalnym czy krajowym. Polityka na szczeblu międzynarodowym wcala nie jest czystsza, stosuje się te same metody tylko na inną skalę, dużo większą skalę o konsekwencjach które dotykają całych narodów

Chciałbym zwrócić jednak uwagę na postawę wywiadu amerykańskiego, szereg zaniedbań poraża, zdaje mi się że CIA i inne komórki wywiadu wiedziały o zbliżających się atakach ale być może nie zdawali sobie sprawy o skali. Amerykanie potrzebowali pretekstu do wojny tak jak potrzebowali go do przystąpienia do II wojny światowej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Mintho
 

Wielka Ryba
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 692
Nr użytkownika: 2.033

 
 
post 25/05/2006, 11:09 Quote Post

A ja wiem czemu jest taka dziwna dziura w konstrukcji Pentagonu. To miała być tam taka duża rura umieszczona, w której turyści ponawaliby historię Pentagonu. Ot jakiś nieuważny spawacz zaprószył ogień, a że pewnie nielegalny imigrant, to US Army nie wypadało się przyznać. Może być?

 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
WoofWoof
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 18.283

 
 
post 25/05/2006, 16:06 Quote Post

QUOTE(silent_hunter @ 24/05/2006, 16:56)
Kolega oprocz tego, ze jest milosnikiem teorii spiskowych, jest rowniez zwolennikiem rasistowskiego podejscia co do mozliwosci tworczo-intelektualnych mieszkancow regionu blisko-wschodniego...Znaczy kolega uwaza ich za matolow???A ma kolega jakies potwierdzenie na to, wyniki testow IQ dokonanych na populacji arabskiej???
*


W swej wypowiedzi scharakteryzowałem terrorystę jako nieszczególnie pomysłowego osobnika. Okazało się to niefortunnym sformułowaniem uwłaczającym... społeczności arabskiej. Nie przypuszczałem, że w świadomości wielu osób terrorysta jest utożsamiany z arabem, a zarzut niefrasobliwości intelektualnej, który przejawia w swym postępowaniu tożsamy z wyzywaniem wszystkich arabów od głupców i matołów. Ten wyznawany przez Kolegę światopogląd jest sprzeczny z moim systemem wartości i ubolewam, iż Kolega ma tak niepochlebną opinię o arabach.
Skoro wyjaśniliśmy już sobie tę kwestię, możemy skupić się na samych terrorystach abstrahując od ich nacji, wyznania czy koloru skarpetek. Owszem, nie zaliczam ich do jednostek twórczych, raczej do z definicji destrukcyjnych. Wyników testów IQ niestety nie posiadam (cóż, nie każdy dysponuje arsenałem niepodważalnych dowodów na poparcie głoszonych tez - przypadek Kolegi jest tu chlubnym wyjątkiem), jednakże nie uważam zabijania niewinnych ludzi za oznakę inteligencji. Kolega zapewne zapatruje się na tę kwestię inaczej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
silent_hunter
 

Poczwórny Agent, Łowca Replikantów
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.055
Nr użytkownika: 11.971

Stopień akademicki: gramotny
Zawód: przodownik pracy
 
 
post 25/05/2006, 17:25 Quote Post

QUOTE(WoofWoof @ 25/05/2006, 10:06)
QUOTE(silent_hunter @ 24/05/2006, 16:56)
Kolega oprocz tego, ze jest milosnikiem teorii spiskowych, jest rowniez zwolennikiem rasistowskiego podejscia co do mozliwosci tworczo-intelektualnych mieszkancow regionu blisko-wschodniego...Znaczy kolega uwaza ich za matolow???A ma kolega jakies potwierdzenie na to, wyniki testow IQ dokonanych na populacji arabskiej???
*


W swej wypowiedzi scharakteryzowałem terrorystę jako nieszczególnie pomysłowego osobnika. Okazało się to niefortunnym sformułowaniem uwłaczającym... społeczności arabskiej. Nie przypuszczałem, że w świadomości wielu osób terrorysta jest utożsamiany z arabem, a zarzut niefrasobliwości intelektualnej, który przejawia w swym postępowaniu tożsamy z wyzywaniem wszystkich arabów od głupców i matołów. Ten wyznawany przez Kolegę światopogląd jest sprzeczny z moim systemem wartości i ubolewam, iż Kolega ma tak niepochlebną opinię o arabach.
Skoro wyjaśniliśmy już sobie tę kwestię, możemy skupić się na samych terrorystach abstrahując od ich nacji, wyznania czy koloru skarpetek. Owszem, nie zaliczam ich do jednostek twórczych, raczej do z definicji destrukcyjnych. Wyników testów IQ niestety nie posiadam (cóż, nie każdy dysponuje arsenałem niepodważalnych dowodów na poparcie głoszonych tez - przypadek Kolegi jest tu chlubnym wyjątkiem), jednakże nie uważam zabijania niewinnych ludzi za oznakę inteligencji. Kolega zapewne zapatruje się na tę kwestię inaczej.
*



Czlowieku, odwracasz kota ogonem!!!Niczego sobie nie wyjasnilismy!!!
QUOTE(woof-woof)
Nie oszukujmy się, atak terrorystyczny z wykorzystaniem 4 samolotów pasażerskich przeprowadzony z taką precyzją jest poza zasięgiem ludzi, których szczytem pomysłowości jest samochód pułapka czy zamachowiec samobójca.

Odniosles to do konkretnego wydarzenia, ataku na WTC i Pentagon (4 samoloty)!!!To o kim wyrazasz sie w tym zdaniu????? O Polakach, o Niemcach, o Hindusach? To jest forum historykow i opieramy sie tu przede wszystkim na faktach.

Dalem Ci jasno do zrozumienia, ze tak wcale nie uwazam. Akurat inteligencji i sprytu odmowic im nie mozna i to z Twojej wypowiedzi jasno wynika jaki Ty masz do nich pogardliwy stosunek. Nie mozesz sie pogodzic z tym, ze wykpilem twoje "wywody". I nie probuj tu nadrabiac kwiecistymi kazaniami. Dobrze radze, przeczytaj sobie uwazniej moje wczesniejsze posty na temat 9/11. To wlasnie arogancja myslacych podobnie jak Ty doprowadzila do tego, ze totalnie zignorowano zagrozenie i nie powstrzymano ataku na WTC i Pentagon.
Jesli na gwalt potrzebujesz dowartosciowywac swe ego to przenies sie na jakies inne forum internetowe np. "poznajmy sie.com" na ktorym bedziesz sie mogl sie popisywac swoja pokretna "logika" i "blyskotliwymi" ocenami charaktero(nie)logicznymi.

Zegnam dry.gif Nie mam ochoty dyskutowac z kretaczami.

P.S.
QUOTE(woof-woof)
... w świadomości wielu osób terrorysta jest utożsamiany z arabem...

"...z arabem" (pisane z malej litery) tylko swiadczy o Twojej pogardzie. Jak sie to ma do Twojego systemu wartosci???Popraw sie! Skorzystaj z opcji "edytuj".
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

101 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Closed TopicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej