Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Król/ Ksiądz Jan, legendarny władca wschodniego imperium
     
Doktor Zło
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 502
Nr użytkownika: 62.471

 
 
post 26/01/2010, 16:12 Quote Post

Ciekawe, że jak dotąd nie było na tak dużym forum tematu poświęconego tej postaci (a przynajmniej ja go nie znalazłem), a bądź co bądź to dosyć ciekawy przykład średniowiecznej legendy... Jak również średniowiecznej wiary.

Z drugiej strony cała sprawa jest ciężka do opracowania. W swoich "poszukiwaniach" najpełniejszy opis znalazłem wcale nie w książce historycznej, a w jednej z książek Sapkowskiego.

Tak więc bardzo krótkie, encyklopedyczne wprowadzenie:

Ksiądz (Król?) Jan miał być rzekomo władcą potężnego imperium chrześcijańskiego, które znajdowało się za ziemiami muzułman (Indie?). Ksiądz Jan miał być władcą idealnym, łączącym przymioty duchowe i świeckie w jednej osobie, a jego chwała miała być ogromna. W okresie krucjat wiara w to imperium chrześcijańskie była często używana do podbudowywania morale krzyżowców, zwłaszcza w czasie klęski, kiedy obiecywano im przybycie rychłej pomocy ze wschodu.

Tyle na razie tytułem wstępu... Zapraszam do dyskusji nad tą postacią, jak i poszerzeniu naszej wiedzy o tym micie, przez dodanie szczegółów i różnych wersji, które na pewno istniejąwink.gif...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Alcarcalimo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.934
Nr użytkownika: 43.461

Robert
 
 
post 26/01/2010, 16:36 Quote Post

Jednym z celów wypraw organizowanych przez Henryka Żeglarz było właśnie nawiązanie sojusz z Królestwem Księcia Jana.
Raczej powszechnym przekonaniem było też że tym zaginionym chrześcijańskim światem jest Etiopia. Jeszcze przez Vasco da Gamą wysłano dwóch szpiegów przez kraj Mameluków do Etiopii i do Indii w celu nawiązania przyjaznych stosunków. Wcześniej też sami władcy Etipoi próbowali nawiązać taki sojusz, m.in. misja Etipoczyków, która na początku XV w. zawitała u władcy Aragonii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 26/01/2010, 17:21 Quote Post

Vitam

Ciekawe, że jak dotąd nie było na tak dużym forum tematu poświęconego tej postaci (a przynajmniej ja go nie znalazłem), (Doktor Zło)

Było, było. Nie potrafię znaleźć, ale coś o tym było, zabierałem tam głoś.
Prawdopodobnie (za Gumiłowem podaję) pierwowzorem księdza Jana był Yelu Tashi, twórca państwa Kara kitanów. Część jego poddanych była nestorianami (czyli chrześcijanami), zaś w trakcie budowy swego państwa spuścił ostry łomot sułtanowi Wielkich Seldżuków w 1141 r.
Wszystko się zgadza - król chrześcijan, który leje po tyłku pohańców. rolleyes.gif
Interesujące jest zwłaszcza to, że pierwsze pogłoski o "państwie księdza Jana" pojawiły się w państwach krzyżowców jak raz w 1143. +/- 2 lata po zwycięstwie Yelu, kiedy wieści o tym zdążyły się rozejść...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 26/01/2010, 17:43 Quote Post

Interesujące jest zwłaszcza to, że pierwsze pogłoski o "państwie księdza Jana" pojawiły się w państwach krzyżowców jak raz w 1143. +/- 2 lata po zwycięstwie Yelu, kiedy wieści o tym zdążyły się rozejść...

chyba wcześniej gdziś czytałem że ottonowie mieli mieć listy ( fałszywki) z KKJ a samego KJ wywodzono od kturegoś z apostołów ale nie pamiętam od którego
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 26/01/2010, 20:21 Quote Post

Zacytuję siebie samego:

QUOTE
(...) wydaje się prawdopodobne, iż zniekształcone echa walk chrześcijańskich nomadów z muzułmanami z obszarów Transoksanii były przyczyną pojawienia się europejskich legend o Księdzu Janie i jego królestwie. W istocie, takiego zdania jest na przykład Gumilew, który za źródło wiary w Księdza Jana podaje zwycięstwa Kitanów nad muzułmańskim Chorezmem. Wprawdzie wódz kitanów, książę Jelu Taszy chrześcijaninem nie był, jednak znaczna część jego ludu wyznawała tą wiarę.


http://www.historycy.org/index.php?showtopic=46118


----

QUOTE(Piast anonim @ 26/01/2010, 17:43)
chyba wcześniej gdziś czytałem że ottonowie mieli mieć listy ( fałszywki) z KKJ a samego KJ wywodzono od kturegoś z apostołów ale nie pamiętam od którego
*



GDZIE czytałeś? Źródło proszę.

Pierwsze listy "Księdza Jana" pojawiają się bezspornie około połowy 12 wieku. Ich adresatem był cesarz bizantyjski Manuela I.

I na Świętowita, uważaj na ortografię.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
szpakucjusz
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 38
Nr użytkownika: 34.150

Lukasz
Zawód: uczeñ
 
 
post 6/03/2010, 20:41 Quote Post

Czy ktoś zna literaturę traktującą o księdzu Janie i jego królestwie? Ewentualnie coś o umiejscowieniu jego państwa więcej niż we wspomnianym temacie? W ostateczności o królestwie Etiopii w okresie dotyczącym legend o Janie ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej