Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Oślepianie w Europie Zachodniej i Bizancjum , Przypadki we wczesnym średniowieczu
     
Palkoman
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 390
Nr użytkownika: 36.250

Zawód: trzymanie rytmu
 
 
post 30/10/2007, 18:30 Quote Post

Źródło podane przez Paulusa posiadam i zdaje mi się przeczytałem w należytym stopniu. Po lekturze stwierdzam, że już tutaj ustaliliśmy więcej niż tam jest napisane. (Tam wyłącznie opisany Kalinik a potem już oślepienia z X wieku).

No to z Europy Zachodniej mamy już nieszczęsne biskupstwo Rawenny, którego wysłannik (Albsuind) został owszem oślepiony (Diakon notuje, że powodem było to iż był on viro forti) ale samemu biskupowi z tego czasu (Longinusowi) nic się nie stało. Chyba że ktoś ma tu szersze info. Może były dwa oślepienia - według Diakona Albsuinda oślepiono koło 672 roku.

Co do oślepień podniesionych przez Vapnataka to owszem jest to pewien ślad ale jak wyżej wspomniałem chodzi mi raczej o oślepienia wśród "góry" społecznej (tak jak np. Merowingom obcinano grzywę i do klasztoru, tak innych np. oślepiano) a nie jako karę za świętokractwo.

Nad sprawą przybijania "do piasku" zastanawiał się nawet sam Modzelewski i szybko stwierdził że chodzi najprawdopodobniej o piasek najbliższy morzu gdzie jest zmoczony i twardszy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
corvinus
 

Googlomaniak
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.360
Nr użytkownika: 324

 
 
post 30/10/2007, 22:04 Quote Post

QUOTE
No to z Europy Zachodniej mamy już nieszczęsne biskupstwo Rawenny, którego wysłannik (Albsuind) został owszem oślepiony (Diakon notuje, że powodem było to iż był on viro forti) ale samemu biskupowi z tego czasu (Longinusowi) nic się nie stało. Chyba że ktoś ma tu szersze info. Może były dwa oślepienia - według Diakona Albsuinda oślepiono koło 672 roku.


Chodziło mi o biskupa Feliksa oślepionego na rozkaz Justyniana II. A egzarchat Rawenny był wówczas oczywiście częścią Bizancjum.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Palkoman
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 390
Nr użytkownika: 36.250

Zawód: trzymanie rytmu
 
 
post 30/10/2007, 23:22 Quote Post

Dzięki za bliższe info (rozumiem, ża prawdopodobnie został jak Kalinik ofiarą zemsty Justyniana).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
corvinus
 

Googlomaniak
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.360
Nr użytkownika: 324

 
 
post 30/10/2007, 23:30 Quote Post

QUOTE
Dzięki za bliższe info (rozumiem, ża prawdopodobnie został jak Kalinik ofiarą zemsty Justyniana).

Ano właśnie, kara za bunt Rawenny w okresie pierwszego panowania, z biskupem zresztą cesarz obszedł się właściwie całkiem łaskawie.. (pozostali dostojnicy zostai straceni).

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Palkoman
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 390
Nr użytkownika: 36.250

Zawód: trzymanie rytmu
 
 
post 30/10/2007, 23:46 Quote Post

No w sumie rozumiejąc Rawennę jako część Bizancjum oslepienie Albsuinda też jest bizantyjskie (w sumie Diakon pisze, że oślepiono go w Konstantynopolu - w poprzednim poście po wskazówce corvinusa nie doczytałem do końca).

Ale jak to może się mieć do oślepień dokonywanych przez Cunciperta czy Ariperta, które dokonywane były mniej więcej w tym samym czasie - kto od kogo odgapił.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
demsza
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 178
Nr użytkownika: 36.264

Marian Marunski
Zawód: handlowiec
 
 
post 4/11/2007, 3:21 Quote Post

Jak tak poza ramami ale myślę, że to najbardziej ilosciowe oslepienie w dziejach Bizancjum. Jest rok 1018 kiedy bazyli rozgromił armie Bułgarów a do niewoli wziął bodajże 10 tys. jeńców nakzał oslepić a co setnemu oszczędzić jedno oko aby mógł pozostałych 99 doprowadzić domu. Bazyli dostał przydomek bUŁGARIOBURCY A ONA SAMA NIEDŁUGO POTEN PRZESTAŁA ISTNIEĆ.To był kres pierwszego ich państwa. Taki nieudany poczatek. Potem zreszta tez nie było łatwiej.


Miało miejsce w dziejach Bizancjum masowe oslepienie. Niestety miło ono miejce poza ramami czasowymi wyzej wymieninymi jak również nie dotyczyło t6 r6dz5ny 2r3ews25e1, W roku 1018 cesarz bizancjum Bazylii II pokonał Bułgarów i wzjioł do niewolii jakieś 10 tys. jeńców. Kazał ich wszystkich oślepić a co setnemuy nakazał oszczedzic jedno oko aby mógł doiprowadzić pozostalych 99 do domu. Cesarz otrzymał tytuł Bułgarioburcy , a inni no cóż... Nic mi o tym nbie wiadomo.POonad to pro[ponije sięgnąć po poczrt cearzy bizantyjskicj Krawczyka i tam na pewno znajdą przypadkim oślepieni a potem dale bdą mogli badać temat.

Posty łaczone: paulus [04/10/07]
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Palkoman
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 390
Nr użytkownika: 36.250

Zawód: trzymanie rytmu
 
 
post 4/11/2007, 20:21 Quote Post

Hmmm bardzo to wszystko ciekawe. Dla mnie najważniejsze są kary oślepienia jako efekt walki z niewygodnymi przeciwnikami (np. członkami rodziny królewskiej, najwyższymi dostojnikami państwa) i to gdzie leży ich geneza. Dokonanie Bazylego nie nalezy do genezy oślepień.

Temat ten załozyłem pod wpływem oślepień "polskich" tj. dokonań Bolka Chrobrego, który stosował je jako sposób eliminacji z życia politycznego (no może Bolka czeskiego oślepił spowodu zemsty ale tego napewno nie wiadomo). Skąd wpadł na ten sposób interesuje mnie najbardziej. Narazie znane mi są przypadki podobnych zachowań w dziedzinie oślepiania w Bawarii gdzie ich historia zaczyna się mniej więcej na początku X wieku. Kontakty Chrobrego z tym krajem są bezsprzeczne (tu osoba Henryka Szwejnfurckiego, który też oślepiał swoich przeciwników). Tylko skąd oślepianie trafiło do Bawarii? Prawdopodobnie z Italii ale może skąd inąd? Stąd ten temat
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
wil
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 38.383

Bartlomiej Miedzybrodzki
Zawód: student historii
 
 
post 2/03/2008, 14:30 Quote Post

Pozostając w temacie oślepienia:
Poszukuję książki uzasadniającej pozbawianie oślepionego władcy tronu.
Czy moglibyście mi jakoś pomóc?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Palkoman
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 390
Nr użytkownika: 36.250

Zawód: trzymanie rytmu
 
 
post 2/03/2008, 15:14 Quote Post

Heh - ksiązki takiej nie ma. A nawet jesli by była pozostaje problem choćby oślepień węgierskich: Bela II Ślepy, pomimo oślepienia przez stryja Kolomana i zesłania do klasztoru został później królem. Inny przykład to choćby Wasylko Trembowelski, który pomimo pozbawienia go wzroku w 1097 do śmierci pozostał kniaziem (tj. do 1125). Nie mówiąc już o licznych przypadkach powrotu beznosych, pozbawionych uszu czy oślepionych cesarzy bizantyjskich a nawet papieży (tu np. Leon III, który po takich właśnie mutylacjach zafundowanych mu od strony przeciwników wrócił na tron piotrowy i koronował jeszcze KW a potem pełnił posługę kolejnych 16 lat).

Niewiele w każdym razie jest przykładów (o ile w ogóle są), w których myśl niedomaganie fizyczne, niezależnie czy spowodowane przez kogoś czy wrodzone, było przyczyną złożenia władcy z tronu. Oślepienie nie raz towarzyszło wygnaniu przeciwnika politycznego ale nigdy nie było przyczyną tego wygnania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
paulus
 

VI ranga
******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 1.256
Nr użytkownika: 8.564

 
 
post 2/03/2008, 15:30 Quote Post


[..] Pozostając w temacie oślepienia:
Poszukuję książki uzasadniającej pozbawianie oślepionego władcy tronu.
Czy moglibyście mi jakoś pomóc? [..]


Przejrzyj moze esej nr 4 w tej ksiazce.

Pozdr.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Palkoman
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 390
Nr użytkownika: 36.250

Zawód: trzymanie rytmu
 
 
post 2/03/2008, 15:38 Quote Post

Nie polecałbym tego artykułu - szególnie dziwi mnie fakt negacji przez autorkę recepcji prawa Wizygotów u Franków - owszem nie dotarłem jeszcze do całej podanej bibliografii ale uważam, że w tym artykule autorka za mało to uzasadnia.

EDIT A jednak jest pewna "monografia" oślepienia (dzieki temu artykułowi o niej sobie przypomniałem): M. Schaab, Die Blendung als politishe Massnahme im abendländishen Früh-und Hochmittelalter, Heidelberg 1955.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
wil
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 38.383

Bartlomiej Miedzybrodzki
Zawód: student historii
 
 
post 2/03/2008, 19:49 Quote Post

QUOTE(paulus @ 2/03/2008, 15:30)
Przejrzyj moze esej nr 4 w tej ksiazce.
*


Dzięki. Niestety, "Pages 64-81 are nor part of this preview", ale rzucę okiem w bibliotece.

QUOTE(Palkoman @ 2/03/2008, 15:38)
EDIT A jednak jest pewna "monografia" oślepienia (dzieki temu artykułowi o niej sobie przypomniałem): M. Schaab, Die Blendung als politishe Massnahme im abendländishen Früh-und Hochmittelalter, Heidelberg 1955.
*


Aj... a coś po polsku, angielsku bądź rosyjsku?
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Palkoman
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 390
Nr użytkownika: 36.250

Zawód: trzymanie rytmu
 
 
post 2/03/2008, 22:46 Quote Post

QUOTE(wil @ 2/03/2008, 19:49)
Aj... a coś po polsku, angielsku bądź rosyjsku?
*



Niestety - albo raczej - póki co nie jest mi taka praca znana. Z tym, że książka "uzasadniająca" oślepienie władcy pozbawionego tronu, jak już wyżej zauważyłem, będzie raczej równoznaczna z książką uzasadniającą wygnanie władcy wogóle.

Najczęstszym sposobem pozbywania się politycznych przeciwników była zawsze banicja. Mogła występować z mutylacją w tle ale nie musiała (Nie wszystkich oślepiano, niektórych pozbawiano uszu, niektórym obcinano tylko włosy). Dowodów na banicję władców pozbawionych tronu jest mnóstwo: polecam lekture odpowiedniego hasła w SSS gdzie jest literatura. Natomiast oślepianie (i inne mutylacje) jako niemal integralna część "rytuału" wyganiania władców pojawia się tylko w Bizancjum (głównie XI-XII wiek) - dobrym źródłem może być wszędzie dostępny Psellos, a z monografii wszelkie ksiązki pt. "Historia Bizancjum" (np. Cirila Mango).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej