|
|
Indie, kwestia Ariów
|
|
|
|
Interesuje mnie kwestia Ariów, indoeuropejczyków, którzy mieli rozprzestrzenić się w dolinie Indusu, a następnie na drodze militarnego podboju skolonizować starożytne Indie, przynosząc ze sobą m.in. sanskryt oraz tradycję wedyjską. Podbój taki tłumaczy zbieżność językową i kulturową Indii oraz Bliskiego Wschodu, a jego echa miały być utrwalone m.in. w Bhagawadgicie. Kiedyś słuchałem wykładu na UJ-cie na ten temat, który jednak zasiał w mojej głowie pewne wątpliwości. Bo czy istnieją jakieś materialne dowody na to, że jakiś konkretny lud z Zachodu dokonał inwazji Indii? A może podobieństwa są wywołane jedynie wielowiekowym okresem przenikania się dwóch kultur? Zastanawiam się czy hinduscy historycy aby mają podobne zdanie na ten temat co europejscy. Ostatnio czytałem zawiłą książkę "Tajemnice Podwodnych Miast" Grahama Hancocka z wydawnictwa Amber, w której twierdzi on, że naukowcy odchodzą obecnie od tej hipotezy. Czy to prawda, czy też fakt istnienia Ariów został dowiedziony ponad wszelką możliwość?
|
|
|
|
|
|
|
mandragora
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 3.551 |
|
|
|
|
|
|
hmm... przyznam szczerze, iż pytanie mnie zaskoczyło...Indiami, ich historią i kulturą, zajmuję się juz od kilku lat, także studiując przez pewien okres filologię indyjską... wydaje mi się, iż na dzisiejszym etapie badań indianistycznych, raczej nikt nie ma wątpliwości, co do istanienia Ariów i ich ogromnego wpływu na kulturę indyjską... oczywiście, poznajemy coraz to nowe elementy ich kultury, tłumaczone są wciąż teksty... ewentualne kontrowersje dotyczą raczej samego przybycia Ariow do Indii, wpływu na upadek cywilizacji Doliny Indusu... w samych Indiach, rzeczywiście, mozna od czasu do czasu spotkać opinię, która kwestionuje jakichkolwiek wpływ Ariów na kulturę indyjską... jest to jednak głownie sprawa ideologiczna. argumenty za tą tezą wysuwają bowiem ludzie orientacji nacjonalistycznej, którzy starają się wymazać z historii Indii wszelkie obce wpływy... pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Henry Miller @ 31/12/2004, 13:17) Czy to prawda, czy też fakt istnienia Ariów został dowiedziony ponad wszelką możliwość? Tak. Indoeuropejskie migracje do Indii sa udowodnione ponad wszelka watpliwosc. Tak jak wspomnial mandragora, watpliwosci dotycza wielu detali(ilosc tych migracji, ich czas i wplyw na rozwoj/upadek okolicznych kultur). Sam fakt ich wystepowania jest pewny.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sięgnij po książkę "Cztery tysiące lat temu" Bibby Thomasa Geoffrey'a Nie podejmuję się oceniać jej wartości naukowej, pomimo to polecam.
pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli już mówimy o wpływach to w pierwszej kolejności ciśnie się święty język hiduizmu- sanskryt, język ariów.
|
|
|
|
|
|
|
Kiria
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 21.138 |
|
|
|
Stopień akademicki: mgr - ha, w koncu! |
|
Zawód: redaktor |
|
|
|
|
Proponuję sięgnąc do Panikkara "Dzieje Indii". Troszkę tam daje odpowiedzi. No i Jan Kieniewicz - cegła podstawowa do tej wiedzy. Bo teorii nie koniecznie naukowych jest mnóstwo.
A problem jest o tyle, że sami historycy indyjscy nie lubią poruszać tego tematu, natomiast Europejczycy mają tendencje, do stwierdzeń, że przecież Ariowie to Europejczycy, więc kultura indyjska nie istnieje. W Indiach, gdzie zjawisko akomodacji (a nie asymilacji) jest kluczowe w społecznym rozwoju, nie można jednoznacznie stwierdzić kto kogo ukształtował. Na różnych poziomach społecznych funkcjonują ściśle drawidyjskie relikty, naleciałości muzułmańskie, kultura Ariów, ale też mnóstwo subkultur lokalnych, które w zasadzie nie wchłonęły się nigdzie i niewiele się zmieniły...
|
|
|
|
|
|
|
Euzebiusz
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 22 |
|
Nr użytkownika: 43.847 |
|
|
|
Tomasz Dalecki |
|
Zawód: ekonomista/archeolog |
|
|
|
|
Niestety w Polsce brakuje literatury dotyczącej wczesnych dziejów Indii. Z dostępnych podręczników historii Indii (np.Kieniewicza) szczególnie wiele dowiedzieć się nie można - tylko ogólne zdawkowe informacje. Więcej informacji przynosi rozdział pt."Cywilizacje starożytnych Indii" autorstwa Janusza Ostrowskiego w "Wielkiej Historii Świata, t.II" wyd.Fogra i Świat Książki 2005. Proponuję również sięgnąć do literatury anglojęzycznej, np. Romila Thapar "Early India: From the Origins to AD 1300" czy też Jane McIntosh "A Peaceful Realm : The Rise And Fall of the Indus Civilization" Jeżeli chodzi o sam problem pochodzenia i ew. migracji Ariów to ciekawą koncepcję przedstawia lord Colin Renfrew w dostępnej po polsku książce "Archeologia i język: zagadka pochodzenia indoeuropejczyków" Istnienie Ariów jest oczywiście bezdyskusyjne, dyskutowany jest natomiast ich wkład w kulturę Indii. Wydaje się, w świetle informacji, które dotychczas posiadłem, że kultura Indii (w tym także kultura duchowa) ma zdecydowanie przedaryjskie korzenie.
|
|
|
|
|
|
|
Andrzej Jesz Huvavnik
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 44.126 |
|
|
|
Andrzej Jaholkowski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
wcale nie dziwię się Hindusom, że z rezerwą podchodzą do tematu, skoro po legendę Ariów sięgnęli nawet naziści, uznając ich za lud niemal pragermański Mieli podbić miejscowa lidność tubylczą i stworzyć cywilizację Indii Z nimi właśnie wiązano osławiony termin "rasy aryjskiej". Rola Ariów okazała się chyba jednak bardziej destrukcyjna, niż kreatywna. Zdaję mi się że Hindusi dużo więcej zawdzięczają cywilizacji Indusu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Hindusi dużo więcej zawdzięczają cywilizacji Indusu.
Współcześni Hindusi to Ariowie z domieszką krwi drawidyjskiej. Jeżeli Aryjczycy mieli rzeczywiście taki destrukcyjny wpływ to dlaczego kultura Hindusów jest wyższa, niż współczesnych Drawidów.
|
|
|
|
|
|
|
KrzysiekI
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 53 |
|
Nr użytkownika: 52.444 |
|
|
|
Krzysiek I |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
|
|
QUOTE Współcześni Hindusi to Ariowie z domieszką krwi drawidyjskiej
Wybacz, ale raczej niezbyt. Współcześni potomkowie dawnych Ariów a ludy drawidyjskie to zupełnie inne grupy etniczne (czy w ogóle grupa to tu dobre słowo?). I jedni i drudzy stanowią komponent współczesnych Indii. Owszem, niektórzy współcześni potomkowie Ariów mogą miec domieszkę krwi drawydyjskiej i vice versa... ale niektórzy.
QUOTE Jeżeli Aryjczycy mieli rzeczywiście taki destrukcyjny wpływ to dlaczego kultura Hindusów jest wyższa, niż współczesnych Drawidów.
A współcześni Drawidowie to nie Hindusi? I nie sądze, by można było tak łatwo stwierdzić, że ,,kultura Hindusów'' (w domyśle: Indusów z północnych Indii, tak?) jest od ,,kultury Drawidów'' wyższa. Zwłaszcza, że są one obie częścią jednej kultury - po pierwsze, gdzie między nimi jest granica?
|
|
|
|
|
|
|
|
Sądząc z ksiązki " Tajemnice podwodnych miast to hinduscy uczeni? poszli całkiem po bandzie - według nich Ariowie to po prostu mieszkańcy miast Doliny Indusu, np. Mohendżo-Daro. Z tego winika, że najpierw siedzieli na miejscu bez żadnych zmian przez dobre tysiac lat, a potem nagle wybrali sie na wycieczke krajoznawczą, w tym np. do Skandynawii czy Anglii. Rozumiem skrzywienia etniczne, ale powinny chyba być jakieś granice?
|
|
|
|
|
|
|
KrzysiekI
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 53 |
|
Nr użytkownika: 52.444 |
|
|
|
Krzysiek I |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
|
|
Tak, ale wiesz, to jest w Indiach bardzo częsta teza. Jest masa ludzi i całe środowiska, które twierdzą, że Ariowie zamieszkiwali miasta doliny Indusu. Na ten temat jest w Indiach potężna dyskusja i multum publikacji. Ale owszem, indyjski (i nie tylko) świat naukowy jest raczej zgodny, że tak nie mogło być.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam pytanie jakie może być pokrewieństwo między Ariami a resztą ludów indoeuropejskich?To znaczy który lud indoeuropejski jest im najbliższy pod względem genetycznym?Czy prowadzono jakieś badania w tym względzie
|
|
|
|
|
|
|
|
Genetycznie to najbliżej im chyba do nieindoeuropejskich Mundów i Drawidów. A języki indoaryjskie najbliżej mają do irańskich, dardyjskich i kafirskich (języki indoirańskie).
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|