|
|
Wał Atlantycki
|
|
|
180michal
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 19.433 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
tak jak juz wspomnielsicie wał był od Norwegii po Hiszpanie ,najmocniejszy punkt był w Calais (najblizej W.Brytanii) a najsłabszy w Normandii gdzie był desant. Gdyby szybciej użyto czołgów które czekały na decyjze to kto wie moze by to przedłuzyło walki na plazach ,przeciez na Omaha Niemcy prawie ich rozbili i wtedy zostałyby 4 plaze początkowo spodziewano sie inwazjii w Calais (dezinformacja Brytyjczyków) i tam było najwiecej wojska , Alianci o tym wiedzieli i wybrali najszerszy pas i najsłabiej umocniony i reszte kazdy wie jak sie skonczyło
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE a najsłabszy w Normandii gdzie był desant Słucham? Czy to stwierdzenie wyciągasz na podstawie tego iż tam przeprowadzono desant? Wał był dziurway na całej długości, w niektórych miejscach nie było min ani zasieków. A w Omacha beach stacjonował niemiecki garnizon szkolony do obrony wybrzeża (stąd tam najbardziej zaciekłe walki).
|
|
|
|
|
|
|
Boggi
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 19.608 |
|
|
|
Bogumil |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
No były ciężkie walki ,ale alianci byli na nie przygotowani.Co więcej dopuszczali stratę ok 30 tyś. żołnierzy a podczas inwazju zginęło,,tylko,,ok.3-4 tyś.
|
|
|
|
|
|
|
|
Wal Atlantycki byl swietnie ufortyfikowany...ale tylko w goebbelsowskiej propagandzie.W rzeczywistosci przedstawial zalosny stan.Procz umocnionych portow[np Cherbourg,Calais,Havre]znaczna czesc ciagnacego sie na dlugosci prawie 2,5 tys km Wału skladala sie z lekkich pozycji stalych,miedzy ktorymi lacznosc utrzymywaly zwykle patrole.Rommel byl zszokowany gdy to zobaczyl.Oczywiscie Lis Pustyni probowal to zmienic.Ukladano pola minowe,zapory,na plazach i skalach nad nimi budowano bunkry,przeszkody z drutu kolczastego,umieszczano stanowiska km i artylerii.Ale lat zaniedban nie dalo sie nadrobic w pare miesiecy.Bo tez Niemcy choc umacniali Wal od 40r to tak naprawde,az do Moskwy nie liczyli sie powaznie z alianckim desantem.Przeciez,gdy Anglosasi byliby gotowi do inwazji wojna na wschodzie miala byc dawno zwyciesko zakonczona.Potem dodatkowo Niemcow uspokoilo Dieppe.Taki dziurawy Wal nie mogl zatrzymac aliantow.A czy mogly czolgi?Chyba tez nie.Pomysly Rommla byly ciekawe ale mnie nie dziwi gwaltowny sprzeciw wobec nich licznych generalow.Przeciez dla takiego Guderiana umieszczenie dywizji pancernych na wybrzezu bylo herezja.Dla "szybkiego Heinza" czy generala Schweppenburga nie podlegalo dyskusji,ze Panzerwaffe nalezy uzyc w skoncentrowanym kontrataku.Przeciez w ten sposob Guderian przejechal sie po Francji w 40r i dotarl przez Kijow az do Tuły w 41r.Schweppenburg trzezwo argumentowal,ze dywizje pancerne rozproszone wzdluz wybrzeza latwo zostana odizolowane z powietrza od pola bitwy i zniszczone przez lotnictwo.Skomplikowana struktura dowodzenia[Hitler,Rundstedt,Rommel,Schweppenburg]spowodowala,ze doszlo do najgorszego-nie zdecydowano sie ani na rozwiazanie Rommla ani na sugestie Guderiana,aby rozmiescic Panzerwaffe wokol Paryza i dopiero po rozwinieciu szykow przez aliantow poteznym uderzeniem wszystkim dywizji pancernych odciac ich od linii komunikacyjnych.Do tego dochodzila swietnie przeprowadzona aliancka dezinformacja.Jeszcze w lipcu[!]15 Armia i liczne rezerwy pancerne oczekiwaly w rejonie Calais na nieistniejaca Pierwsza Grupe Armii USA[FUSAG]generala G.Pattona.Zbyt duzy teren do obrony,za slabe fortyfikacje,zle rozmieszczenie wojsk pancernych,fatalna struktura dowodzenia,calkowita dominacja aliantow w powietrzu to wszystko sprawialo,ze Niemcy byli bez szans na zwyciestwo w Normandii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(shorif @ 16/06/2008, 23:31) Największą winą można obaczać wujcia adolfa.Jego mania do desantu w Calais nie pozwoliła Rommelowi przesunięcia wojsk do Normandii.
Jak długo ludzie będą powtarzać ten mit? Hitlera wprowadził w błąd sam Wehrmacht, a konkretnie jego wywiad, który donosił iż Alianci trzymają jeszcze w Anglii 80 dywizji z zamiarem drugiego desantu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Moglibyście mi znależć plany bunkra M272(z wymiarami realistycznymi)? To co znalazłem to nieczytelny szajs.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(shorif @ 16/06/2008, 22:31) Największą winą można obaczać wujcia adolfa.Jego mania do desantu w Calais nie pozwoliła Rommelowi przesunięcia wojsk do Normandii.
To wina wywiadu ,anie Adolfa.Choć moim zdaniem wyszło dobrze- w pierwszych dniach nie zostały zniszczone jednostki pancerne przez okręty i lotnictwo .Póżniej te "ocalone" pojazdy zaciekle broniły Caen.
|
|
|
|
|
|
|
Paul 305
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 42.768 |
|
|
|
Pawel Ceregra |
|
Zawód: handlowiec |
|
|
|
|
QUOTE(Danielp @ 3/08/2005, 22:36) Budowę pierwszego schronu-kopluły na działa kolejowe rozpoczęto we wrześniu 1940. Zakrojone praca zaś rozpoczęły się od 1942, kiedy Keitel zarządał zbudowania Wału Zachodniego (od Arktyki do Atlantyku). W pierwszej połowie 42 zużyto 3 razy więcej betonu niż łącznie w latach 40-41. Nie zapominaj też że Hitler kilkakrotnie ponaglał Organisation Todt do większych postępów przy budowie.
QUOTE(Boggi @ 6/07/2006, 14:01) No były ciężkie walki ,ale alianci byli na nie przygotowani.Co więcej dopuszczali stratę ok 30 tyś. żołnierzy a podczas inwazju zginęło,,tylko,,ok.3-4 tyś. Jakie 3-4 tyś ? zgineło ich ponad 10 000 tyś!
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 26/06/2008, 17:06
|
|
|
|
|
|
|
|
3 tysiące zginęło na samym Omaha ,a na 5 plażach(razem z Omaha) około 5 tysięcy.
|
|
|
|
|
|
|
Szeregowiec Ryan
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 54.675 |
|
|
|
kuba grze¿u³kowski |
|
|
|
|
Żołnierze Amerykańscy żartowali ze Hitler budujac Wał Atlantycki zapomniał o jednym.Zapomniał aby , go zadaszyc.
|
|
|
|
|
|
|
|
W czasie samych walk w Normandii tylko nieliczne dywizje wycofywano z 15 armii i wysyłano do Normandii. Swoją drogą ciekawe czy 15 armia zdołałaby odwrócić bieg walk gdyby od razu uderzyła całą siłą. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
micmur13
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 57.840 |
|
|
|
Mar Mar |
|
|
|
|
Koledzy na plażach Normandii ("Utah", "Omaha", "Gold", "Juno" i "Sword")zginęło ok. 5 tys. aliantów, a podczas całego lądowania w Normandii ok. 10 tys. "Normandzkie wybrzeże było w większości obsadzone żołnierzami tzw. Batalionów Wschodnich, ochotnikami w szeregach armii niemieckiej, pochodzącymi z terenów ZSRR, a nawet Azji. Doborowe jednostki niemieckie stacjonowały w głębi lądu." to akurat prawda i tu bym doszukiwał się przyczyn "porażki" Wału Atlantyckiego .
|
|
|
|
|
|
|
|
Moze i Niemcom udalo by sie wybudowac do konca Wal Atlantycki, gdyby zamiast mordowac setki tysiecy/miliony Zydow, Cyganow, Slowian, Jencow, wziasc ich wszystkich do budowy Walu.
|
|
|
|
|
|
|
stefanscorpio
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 58.707 |
|
|
|
stefan |
|
Stopień akademicki: stefan |
|
Zawód: turysta |
|
|
|
|
Witam! Jechalem wybrzezem od Bray Dunes do Vannes.Te fortyfikacje do dzisiaj(nie ma juz zasiek pol minowych itd.) robia spore wrazenie.szczegolnie zainteresowala mnie armata(sa tam pozostalosci 4 stanowisk) o zasiegu prawie 80 km.Pozdrawiam.Stefan.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|