Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 

Medivh Napisane: 24/10/2008, 22:06


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


Wierz mi, że gdyby Kościół zmieniał Biblię tak jak mówisz,
to zostałoby z niej kilka procent, żadna księga w całości...

Jakoś przez te setki lat, od kiedy robią interes na kulcie rzeźby
nie udało im się wykreślić z Biblii zakazu tego kultu,
mimo że niemal od początku Kościół zmieniał (Boże) Prawo,
jakoś nie wykreślono z Pisma zakazu tej zmiany.
Długo by tak wymieniać...
Zmiany w Biblii są marginalne, w granicach wewnętrznej interpretacji,
typu: panna = dziewica, syn [Boga] = Bóg,
nie powinno ta...
  Forum: Egipt starożytny · Podgląd postu: #474119 · Odpowiedzi: 181 · Wyświetleń: 183.325

Medivh Napisane: 5/09/2008, 16:28


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


Ja również uznaję ewolucję; myślę też, że Bóg opisał/wyjaśnił stworzenie,
traktuję Go więc jak wyjaśniającego, a nie wyjasnienie;
a prawdziwość opisu stworzenia jest kwestią właściwej interpretacji:
zdania wprost, ale słowa uogólnione; alegoria ma zwykle jakieś (jedno) znacznie...

Dla mnie nie ma konfliktu wiary i nauki, bo opisy się pokrywają,
a Kościół zdanie na ten temat już zmieniał.

No i jest jeszcze kwestia tego, co nazywasz Bogiem...
Dla mnie jedynym Bogiem jest wspólnota tych wszystkic...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #454265 · Odpowiedzi: 92 · Wyświetleń: 110.189

Medivh Napisane: 5/09/2008, 15:01


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


Maciaz:
A bierzesz pod uwagę to, że wtedy nie nadawało się imion z powodu ładnego brzeminia, nazwy dla nazwy,
tylko według zasług, imię wyrażało pewną charakterystykę osoby...
Dla ciebie "Hyksos" to tylko identyfikator, po egipsku to było "Obcy Zarządcy".
Dla mnie absurdalne jest, aby potomkowie Jakuba nazwali się po egipsku, twierdząc przy tym, że są obcy.
My swego czasu nazywliśmy Rosjan zaborcami, myślisz że oni by tak o sobie powiedzieli?
Kilku faraonów hyksoskich nazywał...
  Forum: Egipt starożytny · Podgląd postu: #454227 · Odpowiedzi: 29 · Wyświetleń: 24.246

Medivh Napisane: 5/09/2008, 0:06


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


Termin Izrael odnoszący się do państwa nie jest poświadczony wcześniej,
wcześniej sami Izraelici dzieli się według pokoleń, szczepów, czy jak chcesz to nazywać.

Po co podbój, dostali pewną część ziemi do zarządzania, bo Józef okazał się kompetentny...
Masz jakieś argumenty na poparcie twierdzenia, że to nie był ten faraon? Potrafisz wskazać innego?
Istotne wydarzenia z ich życia poświadczone pozabiblijnie i chronologia są wysoce zgodne z Biblią...
i jeszcze kanaanejskie imiona Hyksosów...

Stw...
  Forum: Egipt starożytny · Podgląd postu: #454081 · Odpowiedzi: 29 · Wyświetleń: 24.246

Medivh Napisane: 4/09/2008, 23:42


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


Dlatego, że 24-godzinna doba to mniej więcej czas od wschodu do wschodu Słońca
(względnie zachodu czy dowolnego innego ustalonego momentu w ciągu doby).
A Słońce według Biblii 'powstaje' (czy też według mnie 'ukazuje się') dnia czwartego,
więc wcześniej taka definicja nie ma żadnego sensu, jest za to podana NA POCZĄTKU inna.

Uważam, że zdania w Biblii, pełne myśli, wyrażają prawdę przy pomocy takich słów, jakie były możliwe,
że akurat nie było lepszych, to czasami opis jest prz...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #454073 · Odpowiedzi: 92 · Wyświetleń: 110.189

Medivh Napisane: 4/09/2008, 22:28


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


Tak jak w drugim wątku...

Izraelici = potomkowie Izraela.
Hebrajczycy = potomkowie (H)ebera, czyli zdecydowanie więcej niż Izraelici.

A historia, choć przypisuje Hyksosom dość nowatorską broń,
to wcale nie twierdzi, że podbili Egipt, nie zaatakowali przecież Górnego Państwa,
za to Biblia mówi, że jakiś tam faraon (poczytaj o Amenemhacie I lub III) dał im ziemię...

No to ładnie,
przyjąć za oryinał coś, co nim nie jest i kwestionować jego wiarygodność...
skoro logika i fakty mówią, że to jest p...
  Forum: Egipt starożytny · Podgląd postu: #454038 · Odpowiedzi: 29 · Wyświetleń: 24.246

Medivh Napisane: 4/09/2008, 22:10


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


Tak jak powiedziałem, nie dziwi mnie fakt starszych podań o potopie, Mojżesz żył przecież 1000 lat później...

Podałeś "chronologię biblijną", a raczej historyczne datowanie wydarzeń biblijnych,
która zakłada wyjście za czasów Ramzesa, to do czasu podbicia Jerycha nie pasuje,
przyjmując Ahmose lub Amenhotepa rozbeżność jest znacznie mniejsza, o ile nie żadna.
Istotą poprawnego dopasowania tekstu źródłowego do faktów archeologicznych są wszystkie źródła,
a nie wykluczanie na podstawie b...
  Forum: Egipt starożytny · Podgląd postu: #454030 · Odpowiedzi: 181 · Wyświetleń: 183.325

Medivh Napisane: 4/09/2008, 21:32


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


Maciaz:
Dlaczego nieprawdopodobna ilość?
Jeśli utożsamisz Izraelitów z Hyksosami (egipskie "obcy władcy" (następcy biblijnego Józefa?)),
którzy zamieszkiwali między innymi największe swego czasu miasto świata Awaris
(dopiero po późniejszej odbudowie przemianiwane na Ramses), to taka liczba nie jest wcale nieprawdopodobna,
wydaję się wręcz raczej zaniżona...

Istotne jest to, że znaczenie słowa w Izajaszu nie wymaga braku współżycia,
bardziej to, że kobieta nie zamieszkała jeszcze ze ...
  Forum: Egipt starożytny · Podgląd postu: #454000 · Odpowiedzi: 29 · Wyświetleń: 24.246

Medivh Napisane: 4/09/2008, 19:15


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


Biblia jest księgą historyczną tam gdzie traktuje o wydarzeniach.

Stworzenie świata w 7 dni... ale dzień tam to nie 24 godziny, ani obrót Ziemii wokół osi... bo Słońce powstaje później.
Dzień to czas kiedy jest jasno, a noc kiedy ciemno, Model Wielkiego Wybuchu i ewolucja układu planetarnego
daje przez to bardzo szeroki zakres na długość doby... od ułamków sekundy do milardów lat.
[color=blue][i]"Wtedy Bóg rzekł: «Niechaj się stanie światłość!» I stała się światłość.
Bóg widząc, że św...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #453898 · Odpowiedzi: 92 · Wyświetleń: 110.189

Medivh Napisane: 4/09/2008, 18:09


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


Ja również zgodziłem się, że oryginał (a nie tylko tekst w oryginalnym języku) byłby lepszy.
Ewangelia Mateusza w wielu miejscach zakłada znajomość Judaizmu (odwołuje się do czegoś),
więc autor musiał dobre znać te sprawy, jak dla mnie był Żydem i pisał dla Żydów, w ich języku.
To, że obecnie Kościół przyjmuje, że językiem oryginału jest greka to kościołowa sprawa,
zmanipulowane chrześcijaństwo w kulturze greckiej rozwijało się szybciej,
greckich kopii było więcej, dlatego łatwiej się przyjeły, ...
  Forum: Egipt starożytny · Podgląd postu: #453859 · Odpowiedzi: 29 · Wyświetleń: 24.246

Medivh Napisane: 4/09/2008, 17:04


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


W kwestii chronologii...
Mnie troche dziwi fakt, że Epos o Gilgameszu jest starszy od Gilgamesza, ale to chyba mało istotny detal.

Mojżesz nie żył w XIII ani XIV wieku p.n.e. tylko w XVI albo XVII, kiedy wybuchł wulkan Thera.
Gdzieś w okresie kiedy panowała w Egipcie XVIII dynastia (ze źródeł egipskich Ahmose I lub Amenhotep III),
a historia, którą relacjonował datuje potop około 1000 lat przed Exodusem,
więc nie ma się co dziwić, że inne opisy gdzieś na świecie powstały wcześniej,
gorzej że w...
  Forum: Egipt starożytny · Podgląd postu: #453829 · Odpowiedzi: 181 · Wyświetleń: 183.325

Medivh Napisane: 4/09/2008, 15:22


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


10 oddzielnych plag jednocześnie istotnie jest mało prawdopodobne,
ale uzasadnienia naukowe pokazują, że kolejna wynika z poprzedniej,
a prawie wszystkie zjawiska, łącznie z słupem dymu i ognia oraz rozstąpieniem morza
wynikają (pośrednio) z wybuchu Thery (lub z plagi poprzedniej).
A to jedno wydarzenie jest nie tyle prawdopodobne, co już potwierdzone na różne sposoby.

Oryginalny język jest średnio istotny, błędy mogą przytrafić się tak przy przepisywaniu jak przy tłumaczeniu,
choćby "dzie...
  Forum: Egipt starożytny · Podgląd postu: #453789 · Odpowiedzi: 29 · Wyświetleń: 24.246

Medivh Napisane: 4/09/2008, 11:41


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


A założenie, że są przykładem literackiego ubarwienia należy poprzeć czym?

Istotą analizy badawczej jest to, że wnioski wyciąga się z otrzymanyh wyników,
a nie dopasowuje wyniki do założeń...

Szukając odpowiedzi na dany temat nie powinno zakładać się prawdziwości lub fałszywosci opisu,
a wydać ocenę na podstawie zgromadzonych informacji...

Nawet tekst biblijny daje dowody na to, że to nie Morze Czerwone się rozstąpiło,
natomiast wiele przemawia za tym, że zjawisko tego typu miało miejsce,
np....
  Forum: Egipt starożytny · Podgląd postu: #453707 · Odpowiedzi: 29 · Wyświetleń: 24.246

Medivh Napisane: 2/09/2008, 23:48


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


[quote=Marcin,2/09/2008, 22:30]Polemizowałbym z takim rozumowaniem, ale jako że nie jestem znawcą tematu, to poradzę się znajomego teologa i postaram się powrócić do tego tematu.[/quote]

Takiego podejścia nauczyła mnie praktyka. Cyrkowe sztuczki widziane w dzieciństwie
czy biblijne cuda, które udało mi się zrozumieć naukowo lub przez inny (czasami tylko biblijny) kontekst.

[quote]Hmmm... to żeś z tym aniołem wyskoczył. Ja mam, ze Bóg mówił do Mojżesza, więc coś jest nie tak. Co do rozstąpienia...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #453106 · Odpowiedzi: 81 · Wyświetleń: 56.435

Medivh Napisane: 2/09/2008, 20:28


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


No właśnie istota sprawy polega na tym, że "Czerwone" zamiast "Trzcin" jest błędem przy przepisywaniu lub w tłumaczeniu,
podobnie jak w Ewangelii Mateusza (1:23) "dziewica" zamiast "panna" z proroctwa Izajasza (7:14).
Chodzi o to, żeby na podstawie innych wskazówek określić lub wykluczyć jakąś lokalizację, jakie to morze.

Jak masz zastrzeżenia meryteryczne, to będzie o czym rozmawiać....
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #453037 · Odpowiedzi: 81 · Wyświetleń: 56.435

Medivh Napisane: 2/09/2008, 17:02


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


Nie ma czegoś takiego jak cud nadnaturalny. Wszystkie cuda są naturalne i dają się wytłumaczyć,
czasami poprstu nie wiemy JESZCZE na jakiej zasadzie to działa.
Cudem nie jest nadprzyrodzoność czy niewytłumaczalność, tylko okoliczności.
Jeśli coś rzadko spotykanego lub ważnego dzieje się akurat nam, czy na nasze zawołanie,
to to jest cud, np. narodziny dziecka - wiadomo skąd jest, nasze jest cudem, cudze nie zawsze.
Cuda Mojżesza wynikały z tego, że skądś wiedział coś, czego nie wiedzieli inni.
...
  Forum: HISTORIA RELIGII I KOŚCIOŁA · Podgląd postu: #452949 · Odpowiedzi: 81 · Wyświetleń: 56.435

Medivh Napisane: 31/08/2008, 16:58


Nowicjusz


Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Dołączył: 31/08/2008, 15:20
Nr użytkownika: 47.968


Wulkan Thera wybuchł w okresie panowania XVIII dynastii (Ahmose - Totmes III),
wypadałoby zatem zastanowić się nad uzgodnieniem datowania z wulkanologią.

Natomiast wyjście Żydów najbardziej pasuje do panowania Amenhotepa III (ok 1400 p.n.e.) z powodów:
- 430 lat wcześniej Amenemhat III rozwija rolnictwo, Żydzi przybywają z powodu nieurodzaju
- najstarszy syn Totmes umiera nie obejmując tronu - 10 plaga?
- Egipt traci hegemonię, nie podejmując walki. Po utracie sporej części wojska w morzu?
- j...
  Forum: Egipt starożytny · Podgląd postu: #452142 · Odpowiedzi: 29 · Wyświetleń: 24.246


New Posts  Nowe odpowiedzi
No New Posts  Brak nowych odpowiedzi
Hot topic  Gorący temat (Nowe odpowiedzi)
No new  Gorący temat (Brak nowych odpowiedzi)
Poll  Sonda (Nowe odpowiedzi)
No new votes  Sonda (Brak nowych odpowiedzi)
Closed  Zamknięty temat
Moved  Przeniesiony temat
 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej