Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szanty..., ...jako żródło historyczne
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/04/2008, 4:00 Quote Post

Co myslicie o szantach (nie mam tu na mysli tzw. piosenek żeglarskich) jako żródle historycznym do życia marynarzy w epoce wielkich żaglowców?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
oskar(zet)
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.075
Nr użytkownika: 40.749

 
 
post 27/04/2008, 8:38 Quote Post

A to co masz na myśli sir Lancelocie?
Bo dla mnie szant to piosenka żeglarska, innego znaczenia nie przypominam sobie...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Rothar
 

Primus Lictor
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 176

Krzysztof Bylinowski
Stopień akademicki: mgr nauk ekonom.
 
 
post 27/04/2008, 9:03 Quote Post

Szanty to nie piosenka żeglarska. Szanty to pieśń pracy wykonywana w czasach epoki wielkich żaglowców przez szantymena, w stałym rytmie, a cappella, by pomóc pracującej przy na przykład pompach załodze.

Pieśń żeglarska natomiast to cała fala piosenek opowiadających o kulturze żeglarskiej, często granych przez zespół, jako ballady - 95% (albo więcej) tego co grają dzisiaj zespoły szantowe w pubach i na koncertach to właśnie piosenki żeglarskie. Oczywiście w maksymalnym uproszczeniu tak wygląda sprawa.

Co zaś do tematu: oczywiście jest to dobre źródło tak jak wszystkie inne stare pieśni, choć trzeba brać poprawkę, że wiele faktów się z tego nie wyciągnie. Natomiast jest świetne do poznania kultury pracy żeglarzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.853
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 27/04/2008, 11:08 Quote Post

Dlaczego? Całkiem sporo można się dowiedzieć o epoce żaglowców czy wielkich odkryć geograficznych rolleyes.gif

"London Street"

W dół od rzeki poprzez London Street
psów królewskich oddział zwarty szedł
Ojczyźnie trzeba dziś świeżej krwi
- Marynarzy floty wojennej !

A że byłem wtedy silny chłop
w tłumie złowił mnie sierżanta wzrok
W kajdanach z bramy wywlekli mnie
- Marynarza floty wojennej !

Zaciągnęli potem wszystkich tam,
gdzie królewski okręt czekać miał.
Pod pokład razem wrzucili nas
- Marynarzy floty wojennej !

Na początek wziąłem trzysta plag,
bom dochodzić chciał swoich słusznych praw.
Kapitan tu twoim królem jest
- Marynarzu floty wojennej !

Tylko Bóg policzy ile skarg
usłyszały te ambazury dział.
Jak wiele w pokład tu wsiąkło łez
- Marynarzy floty wojennej !

Kot bosmana wciąż plecy zgięte tnie,
gdy przy linach wraz mozolimy się.
Dla chwały twej słodki kraju mój
- My, żołnierze floty wojennej !"


"North West Passage"
Ref.: Spróbuj chociaż raz north-westowe przejście zdobyć, | G C G F a
Znajdź miejsca gdzie zimował Franklin u Beauforta Wrót, | F C d F
Wykuj własny szlak przez kraj dziki i surowy, | G C G F a
Przejdź drogą Północ-Zachód poza lód. | F C G C

1. Brnę przez kry na zachód od Davisa zimnych wrót, | a F C G
Szlakiem tych, których bogactwa wiodły na Daleki Wschód. | a F C G C
Sławę zdobyć chcieli, został po nich tylko proch, | a F C a
Białe kości popłynęły gdzieś na dno. | F C G a

2. Trzy wieki przeminęły, na wyprawę ruszam znów
Śladami dzielnych chłopców, co walczyli z furią mórz.
Miasta z lodu wyrastają, by rozpłynąć za mną się,
Jak odkrywcom dawnym wskażą nowy brzeg.

3. Mile wloką się bez końca, całą noc pcham się na West.
Tu McKenzie, David Thompson, cała reszta z nimi też,
Wytyczali dla mnie drogę wśród iskrzących lodem gór.
W mroźnych wiatrach głos ich słyszę, jak ze snu.

4. I czymże ja się różnię od pionierów szlaków tych?
Tak, jak oni, porzuciłem życie pośród bliskich mi,
By znów odkryć North-West Passage, dla tak wielu koniec snów,
Ale marzę, bym do domu wrócić mógł."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Rothar
 

Primus Lictor
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 176

Krzysztof Bylinowski
Stopień akademicki: mgr nauk ekonom.
 
 
post 27/04/2008, 11:32 Quote Post

Jak rozumiem lancelotowi chodziło o historyczne szanty rodem z XVIII-XIX wieku. North-West Passage to zdecydowanie ballada. Jeśli masz lancelocie jakieś źródło do tekstów takich historycznych szant proszę się podzielić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/04/2008, 16:30 Quote Post

wprowadziłem trochę zamieszania nieprawidłowym użyciem słowa "szanty", miałem bowiem na myśli zarówno szantę właściwą czyli pieśn pracy, jak i np. pieśn kubryku czyli utwór o charakterze rozrywkowym, jako pisenki żeglarskie rozumiałem współczesne utwory o podobnej tematyce. Z resztą na tym typologia pieśni marynarskich się nie konczy. Same szanty dzielą się na te do pracy przy pompach, kabestanie ,linach ( te dalej przy szotach, fałach i bodaj refowaniu żagli) oraz przy cegiełkowaniu (czyszczeniu) pokładu a także przy uszczelnianiu kadłuba (mogłem o czymś zapomnieć pisząc z pamięci). Do tego mamy jeszcze właśnie pieśni kubryku, pieśni wielorybnicze i marynarki wojennej. Doskonałym przykładem pieśni (nie szanty) opisującej wydarzenie autentyczne jest "24 lutego" opowiadająca o autentycznym starciu brytyjskiego okrętu z tureckimi galerami (roku i nazwy okrętu nie pomnę), "brytyjczyk faktycznie zdobył pryz i zatopił turecką jednostkę chociaż sam stracił maszt. Polecam dwie pozycje: "Szanty i szantymeni" oraz "Pieśni spod żagli", pierwsza autorstwa H. Czekały.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.158
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 27/04/2008, 21:20 Quote Post

QUOTE
Doskonałym przykładem pieśni (nie szanty) opisującej wydarzenie autentyczne jest "24 lutego" opowiadająca o autentycznym starciu brytyjskiego okrętu z tureckimi galerami (roku i nazwy okrętu nie pomnę)

Prawdopodobnie działo się to 29 grudnia 1660 (lub 1669) a okrętem tym byl angielski "Mary Rose"dowodzony przez kapitana Johna Kepthorna.
O podobnym zdażeniu jest "Royal Oak", choć na temat prawdziwości historycznej tego tekstu nie mam informacji.

Wolno w blokadzie przemijają dni,
Za nami w morzu już miesiące trzy
I gdzieś tam pod brzegiem, gdy dnia zakwitł brzask,
Dziesięciu Turków otoczyło nas.

"Na dół banderę, wy angielskie psy!
Na dół banderę, chcemy waszej krwi!
Dał nam rozkaz basza na dno posłać was,
Gdy wasze znaki w dół nie pójdą na czas."

A nasz dowódca mocny w pysku był.
Odkrzyknął: "Gnoje, nie macie dość sił!
Na kant nam naskoczcie, wy pogańskie psy.
Dziś ryby właśnie nakarmicie wy!"

Na stanowiska! Trza nadstawić łba.
Niech dobosz werbel alarmowy gra!
Więc do lin, na marsy, obsady do dział!
Król nam nie powie, że żołd darmo dał.

O piątej rano gruchnął pierwszy strzał.
Bój do wieczora, do zachodu trwał,
A po wschodzie słońca, kiedy wstawał świt,
Tureckich bander nie zobaczył nikt.

Trzy spaliliśmy, trzy poszły na dno,
Trzy dały dęba, gdy trwała ta noc.
A ostatni pryzem na hol wziętym był,
By w Portsmouth świadczyć o układzie sił.

A gdy nie wierzysz opowieści tej,
Imiona takie do łba sobie wbij:
Słynny "Royal Oak" to był okręt nasz,
Komandor Mansfield na nim trzymał straż
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/04/2008, 23:53 Quote Post

O tego nie znałem, masz to może w wersji do podrzucenia jako link? Kto to śpiewa obecnie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Rothar
 

Primus Lictor
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.682
Nr użytkownika: 176

Krzysztof Bylinowski
Stopień akademicki: mgr nauk ekonom.
 
 
post 28/04/2008, 7:14 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 27/04/2008, 23:53)
O tego nie znałem, masz to może w wersji do podrzucenia jako link? Kto to śpiewa obecnie?
*



Na ten przykład Cztery Refy. Pieśń chyba przewijała się swego czasu w radiu Szantymaniak. W wersji angielskiej jest też w repertuarze North Cape.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Wlad
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.158
Nr użytkownika: 20.015

W³odzimierz Konefa³
 
 
post 28/04/2008, 20:22 Quote Post

QUOTE
O tego nie znałem, masz to może w wersji do podrzucenia jako link? Kto to śpiewa obecnie?

Jest na płycie "Bitwy morskie" zespołu Cztery Refy. Nie tak dawno widziałem jeszcze na EMPik-owej półce za całkiem rozsądną cenę.
Próbki dostępne są TU
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 8/06/2008, 8:50 Quote Post

Nie będę zakładał nowego tematu, bo moja prosba jest związana z szantami właśnie. Czy ktos jest w stanie podrzucic na maila to co wykonywał zespól The Bumpers? Będę niezmiernie wdzięczny.
A dodam jeszcze cos na temat. Istnieje wiele pieśni (w tym również szant) dotyczących Black ball line. Linia ta faktycznie istniała w XIX w.

Ten post był edytowany przez lancelot: 8/06/2008, 9:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 9/06/2008, 10:28 Quote Post

"Bitwy morskie" Czterech Refów to rewelacja, moim ulubionym songiem jest "Cumberland". Tyle w nim bólu... A swoją drogą szkoda, ze nie ma zbyt wielu szant i ballad o II Wojnie, albo o polskich okrętach w niej uczestniczących, na wzór "Oliwskiej szanty" ze wspomnianej płyty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 9/06/2008, 10:34 Quote Post

Chwilowo nie jestem w stanie (chyba) dobrac sie do płyty, stąd moja prośba, podobna do powyższej, mogę dostać ja w formie MP3? Ze względów prawnych wink.gif prosze o wiadomość na priva. Jako wywdzięke oferuje moją dzozgoną wdzięczność. Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
godfrydl
 

Diabolus in musica
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.136
Nr użytkownika: 9.524

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 25/05/2009, 7:43 Quote Post

Spróbuj coś znaleźć na Youtube.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Folkatka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 529
Nr użytkownika: 1.647

Agata Witkowska
Stopień akademicki: magister :))
 
 
post 25/05/2009, 21:39 Quote Post

Jak myslicie, czy taka polska pieśń z Międzywojnia zaczynająca się od słów "Chociaz kazdy z nas jest młody to go starym wilkiem zwą" mogłaby zostac zaliczona w poczet szant?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej