|
|
Pogrom Żydów w Korczynie
|
|
|
Copilca
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 103.905 |
|
|
|
|
|
|
Dziękuję za ożywiony udział w dyskusji Pilnie ją śledzę i sprawdzam linki.
Książka to "Pacjenci doktora Garcii" (Los pacientes del doctor Garcia) Almudeny Grandes. Generalnie autorka wykonała ogromną pracę przy zbieraniu materiałów i badaniu realiów, nie jest to osoba która sobie zmyśla, co jej tam akurat pasuje do akcji. Niemniej książka jest długa (ok. 800 stron), akcja rozgrywa się na przestrzeni wielu lat i krajów, więc siłą rzeczy tych szczegółów jest mnóstwo i coś mogło jej się wymknąć spod kontroli. Albo mogła oprzeć się na jakimś niezweryfikowanym źródle. Pewnie dla hiszpańskich czytelników to szczegół mało istotny, w jakiej konkretnie miejscowości dalekiej Polski zabito owego Żyda, bo oni i tak tych miejscowości nie kojarzą. Ale dla nas wzmianka o "pogromie w Korczynie" ma inną wagę, bo zaraz się zastanawiamy, co to za pogrom, o którym się nie mówi.
|
|
|
|
|
|
|
|
OK, czyli jak widze chodzi o Abrahama Burnsteina, który wg autorki miał tam zginąć i to jest ten pogrom?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 23/09/2018, 10:36) OK, czyli jak widze chodzi o Abrahama Burnsteina, który wg autorki miał tam zginąć i to jest ten pogrom?
A kto to?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakby ktoś chciał temat drążyć to podsuwam pomysł. W necie znalazłem informację, że całkiem niedawno otwarte zostało Muzeum Ziemi Korczyńskiej. Kontakt z placówką i namiary na osoby, które dokumentują lokalną historię nie powinny być większym problemem. Coś powinni wiedzieć.
Tu o muzeum: http://gok.korczyna.pl/wiadomosc/otwarcie-...mi-korczynskiej
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 23/09/2018, 10:36) OK, czyli jak widze chodzi o Abrahama Burnsteina, który wg autorki miał tam zginąć i to jest ten pogrom? Na końcu książki jest wyraźnie wskazane, którzy bohaterowie byli postaciami historycznymi i Abraham Burnstein do nich nie należy. Poza tym w Galicji nosilby raczej nazwisko Bernstein (albo: Bernsztejn/-ajn). Burnstein jest odmiana anglosaska jeśli dobrze kojarzę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 23/09/2018, 12:21) QUOTE(wysoki @ 23/09/2018, 10:36) OK, czyli jak widze chodzi o Abrahama Burnsteina, który wg autorki miał tam zginąć i to jest ten pogrom? Na końcu książki jest wyraźnie wskazane, którzy bohaterowie byli postaciami historycznymi i Abraham Burnstein do nich nie należy. Poza tym w Galicji nosilby raczej nazwisko Bernstein, Burnstein jest odmiana anglosaska jeśli dobrze kojarzę. Tak wiec temat, odnosi się de facto, do fikcji literackiej, co robi w dziale tematycznym ???
Przypomne czego dotyczy watek: Jestem tłumaczką i w hiszpańskiej książce, nad którą obecnie pracuję pojawia się dość dla mnie tajemnicza wzmianka, o zamieszkach/pogromie Żydów w Korczynie w styczniu 1919 r. Temat czy Abraham B. to fikcja jest tylko elementem skladowym debaty. Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 23/09/2018, 12:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(force @ 23/09/2018, 11:24) QUOTE(aljubarotta @ 23/09/2018, 12:21) QUOTE(wysoki @ 23/09/2018, 10:36) OK, czyli jak widze chodzi o Abrahama Burnsteina, który wg autorki miał tam zginąć i to jest ten pogrom? Na końcu książki jest wyraźnie wskazane, którzy bohaterowie byli postaciami historycznymi i Abraham Burnstein do nich nie należy. Poza tym w Galicji nosilby raczej nazwisko Bernstein, Burnstein jest odmiana anglosaska jeśli dobrze kojarzę. Tak wiec temat, odnosi się de facto, do fikcji literackiej, co robi w dziale tematycznym ???
Postać może być fikcyjna, autorka książki mogła odnieść się ogólnie do rozruchow antyzydowskich w styczniu 1919 r., ale pytanie pozostaje: dlaczego Korczyna? Przypadek? Pomylenie z Korycinem?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(aljubarotta @ 23/09/2018, 12:21) QUOTE(wysoki @ 23/09/2018, 10:36) OK, czyli jak widze chodzi o Abrahama Burnsteina, który wg autorki miał tam zginąć i to jest ten pogrom? Na końcu książki jest wyraźnie wskazane, którzy bohaterowie byli postaciami historycznymi i Abraham Burnstein do nich nie należy. Poza tym w Galicji nosilby raczej nazwisko Bernstein (albo: Bernsztejn/-ajn). Burnstein jest odmiana anglosaska jeśli dobrze kojarzę. No właśnie o to mi chodzi i stąd pytanie do Copilcy, bo ona książke czytała . Trafiłem tylko na fragment, iż kilku członków rodziny Burnsteinów miało po pogromie (tym właśnie?) wyjechać do Ameryki, ale książki nie znam.
|
|
|
|
|
|
|
|
To tak, jak w Kain i Abel, gdzie Abel pada ofiara niemieckich prześladowań w trakcie WW1 i musi wyjechać do Ameryki. Pogrom, czy akt prześladowania ma na celu uzasadnienie wyjazdu do Ameryki.
|
|
|
|
|
|
|
Copilca
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 103.905 |
|
|
|
|
|
|
Zgadza się, Abraham Burnstein jest postacią fikcyjną. Ale logika powieści historycznych jest taka, że postacie fikcyjne biorą udział w rzeczywistych wydarzeniach historycznych, stąd moje śledztwo. Potem inny bohater fikcyjny bierze udział w likwidacji obozu koncentracyjnego w Kloodze. Czy z tego powodu mam uznać, że tamta zbrodnia też była fikcyjna? Oczywiście nie.
Możliwe, że słowo "pogrom" jest za duże, ale takie tam pada. Może lepsze by były jakieś "zamieszki". Z powieści wiadomo tylko o śmierci tego jednego Żyda i że był "pogrom". To jest jedynie wzmianka (generalnie akcja powieści toczy się po 1935 r.), ale wzmianka tego rodzaju, że przykuwa uwagę (szczególnie u czytelnika-Polaka).
Oczywiście, epizod pełni istotną funkcję w intrydze. Ale to już jest osobny temat
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 23/09/2018, 14:05) To tak, jak w Kain i Abel, gdzie Abel pada ofiara niemieckich prześladowań w trakcie WW1 i musi wyjechać do Ameryki. Pogrom, czy akt prześladowania ma na celu uzasadnienie wyjazdu do Ameryki. To jest oczywiste, ale problem jest inny - od pewnego czasu sprawa obraca sie wokół udowodnienia, iż tego pogromu nie było. Copilca potrzebuje konkretu do przypisu i sam powiedz, co ma w nim napisać? Alexander 4 na forum historycy.org napisał, że w Galicji pogromów nie było, a w KP raczej nie było, wiec to musi być wymysł autorki? Albo - Alexander 4 uważa, że to propaganda, wiec to musi być wymysł autorki? A kto to jest Alexander 4? Jakiś badacz tematu? Jakie książki napisał i co to za autorytet do przypisu? Do podważenia tekstu autorki trzeba opartego na czymś konkretu, nie Twojego przekonania. Książka i przypis to nie forum, gdzie można sie przez ileś stron przerzucać argumentami. To ma być proste i oczywiste, nie służyć jako wyjście do dyskusji - tak, a może nie.
Czyli dokładniej - to, że wiemy, iż pogromu nie było to za mało, trzeba to w miare niepodważalnie udowodnić...
Podałeś strony w sieci, Copilca zapewne chciała by jak rozumiem coś jeszcze bardziej konkretnego. Niestety nikt z nas nie zajmował sie aż tak szczegółowo historią Korczyny, wiec poza ustaleniem, iż historia jest niewiarygodna raczej nic wiecej nie zrobimy.
Copilco, sugerowałbym zwrócenie sie do Muzeum Żydów albo tak jak podrzucił wyżej Szczypiorek, do Muzeum Ziemi Korczyńskiej. Tam powinni udzielić konkretnej odpowiedzi, z powołaniem sie na źródło informacji.
|
|
|
|
|
|
|
Copilca
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 103.905 |
|
|
|
|
|
|
Pięknie podsumowałeś Przypis z domysłami niewiele jest wart. Spróbuję w Muzeum. I raz jeszcze podjęłam próbę dotarcia do Autorki, która najlepiej powinna wiedzieć, co miała na myśli. Jak się czegoś dowiem, dam Wam znać.
Moja wiedza historyczna jest raczej kiepska, dlatego tu zapytałam. Oczywiście po wcześniejszym przeszukaniu Internetu. Bardzo dziękuję wszystkim za życzliwość, sugestie i opinie. Jak się drąży i drąży, to w końcu się coś wydrąży
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 4 @ 22/09/2018, 10:37) W Galicji pogromów nie było. Pogromów w zasadzie nie było też w Królestwie Polskim i na Litwie.
Ale w roku 1918-1919 wybuchły w Galicji zamieszki spowodowane tragicznymi warunkami aprowizacyjnymi i głodem, a także działalnością spekulantów. W wielu miejscowościach, nawet bardzo daleko od linii frontu, np w mojej rodzinnej Suchej (gdzie zostały szybko spacyfikowane przez miejscową Radę Miejską, która skonfiskowała zapasy żywności).
W Galicji Korczyna była nie tylko ta jedna koło Krosna (niedaleko jest druga), ale pewnie chodzi o nią, bo Żydzi z Korczyny byli dość szeroko znani.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pogromy w Galicji jak najbardziej były. Choćby we Lwowie w listopadzie 1918 zainicjowany przez polskich żołnierzy. Rezultat od ok. 72 do 150 zabitych i ok. 400 rannych.
Natomiast nie znalazłem żadnej informacji o jakichkolwiek wystąpieniach antysemickich w Korczynie w latach 1917-1920.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Archanioł @ 24/09/2018, 12:11) Pogromy w Galicji jak najbardziej były. Choćby we Lwowie w listopadzie 1918 zainicjowany przez polskich żołnierzy. Rezultat od ok. 72 do 150 zabitych i ok. 400 rannych. Natomiast nie znalazłem żadnej informacji o jakichkolwiek wystąpieniach antysemickich w Korczynie w latach 1917-1920.
Tyle że rozruchy 1918-1919 nie nazwałbym pogromami, poza Lwowem, który budzi dość znaczne kontrowersje, były to raczej wystąpienia o charakterze głodowym, skierowane w stosunku do tych którzy posiadali żywność, do warstw zamożniejszych. Handlarze, za żywność, domagali się dolarów, uznając (obiektywnie słusznie) marki polskie za nic nie znaczące świstki. Takie "niepokoje" miały miejsce w wielu miejscowościach wokół Krosna (bo chyba nie chodzi o tę drugą Korczynę obok Biecza?), w Krośnie, Jaśle, czy Sanoku dość szybko ukształtowała się państwowa administracja, ale w mniejszych ośrodkach. Sytuację w tamtych okolicach dość dobrze opisuje Hugo Steinhaus w swoich wspomnieniach.
Korczyna mnie trochę zawsze bawiła. Idę do sklepu w Krośnie, mam wyliczoną w drobniakach kwotę, bo tak mi się naskładało. Daję sprzedawcy, a on na to: Co Pan z Korczyny jest?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|