|
|
Gustaw II Adolf - plany ataku na RON, W czasie wojny trzydziestoletniej
|
|
|
|
Witam
Jakiś czas temu dyskutowałem z kolegą o wojnie trzydziestoletniej i w trakcie tej dyskusji przedstawił on ciekawą tezę jakoby Gustaw II Adolf zamierzał zaatakować RON pod koniec roku 1632. Świadczyć miały o tym: 1/ nagły marsz Gustawa Adolfa na północ i zachód w październiku 1632 r., który pozbawił go możliwości zdobycia Bawarii ale też stanowił realne zagrożenie dla Saksonii, dawał tym bowiem Wallensteinowi możliwość zaatakowania Jerzego I (w związku z tym musiała być jakaś ważna przyczyna takich działań), a który zbiegł się w czasie z wybuchem wojny smoleńskiej; 2/ subsydia, które miał otrzymywać z Moskwy w zamian za zaciąg wojsk na wojnę smoleńską oraz plany Moskwy zakładające, iż momencie uderzenia na RON Gustaw II włączy się aktywnie do wojny na zachodzie.
Koncepcja ta wydaje mi się mało prawdopodobna z dwóch przyczyn: 1/ Gustaw II nie mógł ryzykować wybuchu nowej wojny w momencie, w którym (w jego mniemaniu) odzyskiwał inicjatywę strategiczną w Niemczech i liczył na ostateczne zwycięstwo - jeśli nie w 1632 to 1633; 2/ Gustaw II wykorzystywał Moskwę celem związania RON i uniemożliwienia podjęcia działań w Inflantach i Prusach. W momencie wybuchu wojny zachodziła obawa utraty ceł pruskich, co byłoby finansowym ciosem dla Szwecji w trakcie prowadzonej wojny w Niemczech.
Oczywiście co myślał sobie Gustaw II nigdy się nie dowiemy ale ciekawy jestem jak oceniacie tę sprawę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(milkyway @ 5/03/2013, 10:56) Witam
Jakiś czas temu dyskutowałem z kolegą o wojnie trzydziestoletniej i w trakcie tej dyskusji przedstawił on ciekawą tezę jakoby Gustaw II Adolf zamierzał zaatakować RON pod koniec roku 1632. Świadczyć miały o tym: 1/ nagły marsz Gustawa Adolfa na północ i zachód w październiku 1632 r., który pozbawił go możliwości zdobycia Bawarii ale też stanowił realne zagrożenie dla Saksonii, dawał tym bowiem Wallensteinowi możliwość zaatakowania Jerzego I (w związku z tym musiała być jakaś ważna przyczyna takich działań), a który zbiegł się w czasie z wybuchem wojny smoleńskiej; A Ty jesteś pewien, że taka była kolejność działań? Bo wg mnie to Wallenstein pierwszy ruszył na północ na Saksonię, a Szwedzi poszli zanim, aby wydać mu bitwę, co stało się właśnie pod Lutzen. Mozna wnioskować, że to ruchy właśnie Wallenstaina uniemożliwiły atak na Bawarię, o ile z innych względów było to wtedy w ogóle możliwe.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 6/03/2013, 18:26) QUOTE(milkyway @ 5/03/2013, 10:56) Witam
Jakiś czas temu dyskutowałem z kolegą o wojnie trzydziestoletniej i w trakcie tej dyskusji przedstawił on ciekawą tezę jakoby Gustaw II Adolf zamierzał zaatakować RON pod koniec roku 1632. Świadczyć miały o tym: 1/ nagły marsz Gustawa Adolfa na północ i zachód w październiku 1632 r., który pozbawił go możliwości zdobycia Bawarii ale też stanowił realne zagrożenie dla Saksonii, dawał tym bowiem Wallensteinowi możliwość zaatakowania Jerzego I (w związku z tym musiała być jakaś ważna przyczyna takich działań), a który zbiegł się w czasie z wybuchem wojny smoleńskiej; A Ty jesteś pewien, że taka była kolejność działań? Bo wg mnie to Wallenstein pierwszy ruszył na północ na Saksonię, a Szwedzi poszli zanim, aby wydać mu bitwę, co stało się właśnie pod Lutzen. Mozna wnioskować, że to ruchy właśnie Wallenstaina uniemożliwiły atak na Bawarię, o ile z innych względów było to wtedy w ogóle możliwe.
Jestem Po odejściu spod Norymbergi Gustaw Adolf ruszył na Szwabię i dopiero na wieść o tym, że Wallenstein zmierza w kierunku Saksonii porzucił plan ataku na Szwabię i postanowił dywersyjnie zaatakować Bawarię aby odciągnąć Wallensteina.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(milkyway @ 6/03/2013, 18:58) QUOTE(Barg @ 6/03/2013, 18:26) QUOTE(milkyway @ 5/03/2013, 10:56) Witam
Jakiś czas temu dyskutowałem z kolegą o wojnie trzydziestoletniej i w trakcie tej dyskusji przedstawił on ciekawą tezę jakoby Gustaw II Adolf zamierzał zaatakować RON pod koniec roku 1632. Świadczyć miały o tym: 1/ nagły marsz Gustawa Adolfa na północ i zachód w październiku 1632 r., który pozbawił go możliwości zdobycia Bawarii ale też stanowił realne zagrożenie dla Saksonii, dawał tym bowiem Wallensteinowi możliwość zaatakowania Jerzego I (w związku z tym musiała być jakaś ważna przyczyna takich działań), a który zbiegł się w czasie z wybuchem wojny smoleńskiej; A Ty jesteś pewien, że taka była kolejność działań? Bo wg mnie to Wallenstein pierwszy ruszył na północ na Saksonię, a Szwedzi poszli zanim, aby wydać mu bitwę, co stało się właśnie pod Lutzen. Mozna wnioskować, że to ruchy właśnie Wallenstaina uniemożliwiły atak na Bawarię, o ile z innych względów było to wtedy w ogóle możliwe. Jestem Po odejściu spod Norymbergi Gustaw Adolf ruszył na Szwabię i dopiero na wieść o tym, że Wallenstein zmierza w kierunku Saksonii porzucił plan ataku na Szwabię i postanowił dywersyjnie zaatakować Bawarię aby odciągnąć Wallensteina. Ale to nie Gustaw Adolf odciągnął Wallenstaina tylko Wallenstain odciągnął Gustawa Adolfa, stąd włśnie bitwa pod Lutzen. Skąd tu Szwabia w ogóle? Po fiasku Norymbergii jedyne co planował Gustaw Adolf to atak na Wiedeń (Lata Wojen, Englund, str. 144, Wojna Trzydiestoletnia Lars Ericson Wolke, str. 119). Uprzedzający atak Wallenstaina na Saksonię pokrzyżował te szwedzkie plany. Gustaw Adolf musiał udać się do Saksonii, gdzie zginął pod Lutzen właśnie. Wszystko to nie żaden plan i wycofanie się na północ w celu późniejszego ataku na RON, tylko reakcja na niepowodzenia pod Norynbergą i wejście wojsk Wallenstaina do Saksoni. Zresztą jakikolwiek atak wtedy na RON nie był możliwy. Po pierwsze - przecież trwała wojna w Niemczech, a czy znasz z tego okresu próby poważnych negocjacji w celu zakończenia wojny? Bo rozpoczynanie wojny z RON, która zresztą dopiero się zakończyła korzystnym dla Szwedów rozejmem w Altmarku, to jakaś abstrakcja. Po drugie paźdiernik to nienajlepsza pora aby rozpoczynać kolejną kampanię.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie znam żadnych takich negocjacji ale jak napisałem w pierwszym poście mi również takie plany Gustawa Adolfa wydają się nieprawdopodobne. Ciekawił mnie natomiast ten problem, gdyż tezę o planach ataku na RON mój kolega powtarzał za swoim wykładowcą akademickim. Jeżeli chodzi o atak na Szwabię, to właśnie w tamtym kierunku zmierzali Szwedzi po opuszczeniu Norymbergi z uwagi na powstanie protestanckich chłopów, które wybuchło tam w sierpniu 1632 r. przeciwko cesarzowi, a które Szwedzi chcieli wykorzystać. W momencie natomiast w którym Wallenstein na poważnie zagroził Saksonię, Gustaw Adolf ruszył na Bawarię nie na północ, o czym świadczy choćby fakt, że Wallenstein wysłał Maksymiliana I wraz z siłami bawarskimi i częścią sił cesarskich do Bawarii celem jej obrony.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|