|
|
Skandynawscy kapłani wojny, Było coś takiego ?
|
|
|
Czynigs - Chan
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 73.897 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Witam, na początek może wyjaśnię, o co chodzi. Otóż ostatnio spotkałem się z informacją, że skandynawscy biskupi chwytali za broń i ruszali na wojny, mając przy tym dość sporą świtę. Co więcej, w Szwecji zostali podobno wyjęci spod prawa, ale znaleźli schronienie w Danii. Faktycznie było coś takiego? Nigdzie nie mogę znaleźć żadnych informacji na ten temat więc pomyślałem, że ktoś na forum będzie coś wiedział, koniec końców po to powstało
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czynigs - Chan @ 7/08/2011, 19:42) Witam, na początek może wyjaśnię, o co chodzi. Otóż ostatnio spotkałem się z informacją, że skandynawscy biskupi chwytali za broń i ruszali na wojny, mając przy tym dość sporą świtę. Co więcej, w Szwecji zostali podobno wyjęci spod prawa, ale znaleźli schronienie w Danii. Faktycznie było coś takiego? Nigdzie nie mogę znaleźć żadnych informacji na ten temat więc pomyślałem, że ktoś na forum będzie coś wiedział, koniec końców po to powstało Przypadek skandynawski wprawdzie nie jest mi znany bliżej, ale w okresie karolińskim i ottońskim biskupi faktycznie często walczyli na czele hufców, które byli zobowiązani wystawić. Jedna z lepszych monografii F. Prinz, Klerus und Krieg im frühen Mittelalter. Untersuchungen zur Rolle der Kirche beim Aufbau der Königsherrschaft, Stuttgart 1971
|
|
|
|
|
|
|
|
Może chodzi tu o niemieckich "biskupów misyjnych" na Połabiu. Znaczna część z nich miała niewiele wspólnego z kapłaństwem a niektórzy nigdy nie odprawili mszy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 9/08/2011, 16:59) Może chodzi tu o niemieckich "biskupów misyjnych" na Połabiu. Znaczna część z nich miała niewiele wspólnego z kapłaństwem a niektórzy nigdy nie odprawili mszy. Jeżeli mieli niewiele wspólnego z kapłaństwem - jak sądzisz - a niektórzy nigdy nie odprawili mszy, to nie mogli być biskupami. Prosta sprawa. Co masz na myśli biorąc owy "biskupów misyjnych" w cudzysłów?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeżeli mieli niewiele wspólnego z kapłaństwem - jak sądzisz - a niektórzy nigdy nie odprawili mszy, to nie mogli być biskupami. Prosta sprawa. Czemu nie mogli? Ragoszyce zostały zdobyte i zburzone przez wyprawę którą dowodził jeden z takich biskupów.
QUOTE Co masz na myśli biorąc owy "biskupów misyjnych" w cudzysłów? To że niebyli biskupami misyjnymi w naszym rozumieniu tego zwrotu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakie Ragoszyce? Kiedy? W źródle było napisane, że ów biskup nigdy nie odprawiał mszy?
CODE To że niebyli biskupami misyjnymi w naszym rozumieniu tego zwrotu. To znaczy? Czego im brakowało, że odmawiasz im miana biskupów misyjnych? Może więcej konkretów: jakich biskupów, z jakiego czasu i terenu masz na myśli.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ragoszyce zostały zdobyte i zburzone przez wyprawę którą dowodził jeden z takich biskupów.
Radogoszcz chyba, kolego ? Co więcej wiesz o tym biskupie ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(marlon @ 9/08/2011, 21:45) QUOTE Ragoszyce zostały zdobyte i zburzone przez wyprawę którą dowodził jeden z takich biskupów. Radogoszcz chyba, kolego ? Co więcej wiesz o tym biskupie ? A tak Radogoszcz. Po więcej musiałbym zajrzeć do Słowian zachodnich Michałka których teraz nie mam przed sobą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 9/08/2011, 22:41) A tak Radogoszcz. Po więcej musiałbym zajrzeć do Słowian zachodnich Michałka których teraz nie mam przed sobą. Ach! Michałek, to wiele tłumaczy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 9/08/2011, 22:41) Po więcej musiałbym zajrzeć do Słowian zachodnich Michałka których teraz nie mam przed sobą. Wystrzegaj się tego autora.
vapnatak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wystrzegaj się tego autora. Czemu? Na niemieckiej wiki znalazłem to samo co zapamiętałem z Michałka. W dwóch z czterech części trylogii słowiańskiej jakiś rażących błędów czy przekłamań nie znalazłem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobry Michałek nie jest zły, tylko miał tendencje np. do wypisywania nieistniejących książek w bibliografii (Wyprawy krzyżowe. Bizancjum); a ponieważ już zmarł to ja mu daję spokój - ale trzeba zachować czujność, czytając jego książki
|
|
|
|
|
|
|
|
Dokładnie, dopisywał nieistniejące publikacje. Książki Andrzeja Michałka miały jeszcze jedną charakterystyczną cechę: ilustracje, zwłaszcza postaci, które miały płaskostopie, a jak nie nosiły niczego na głowie, to fryzurę a'la Piast Kołodziej!
vapnatak
Ten post był edytowany przez Vapnatak: 10/08/2011, 13:15
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do ilustracji to akurat tu bym się nie czepiał - facet sam swoje ksiażki ilustrował, za co mu w sumie chwała, bo nie podpierał się piractwem jak Gazda w swoich książkach o starożytności. Zaś co do "wojujących biskupów" to nie było to jakieś specjalne "dziwo" - z najbardziej znanych to choćby taki np. Duńczyk Absalom (ten od Arkony) czy też biskup Dorpatu Herman (znany z bitwy na jeziorze Pejpus).
Nb. do jakiej kategorii można by zaliczyć księdza kanonika Mikołaja Kopernika broniącego zamku we Fromborku przed Krzyżakami...?
Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 21/11/2011, 14:29
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|