| |
|
|
 Zbrodnia Katyńska odbywa się na Kołymie., Niemcy nie odkrywają grobów katyńskich.
| |
|
|
|
|
Jaki wpływ na historię Polski mogłaby mieć Zbrodnia w Katyniu gdyby trochę zmienić realia ? Otóż Stalin podejmuje decyzję o mordzie polskich oficerów ale uznaje że europejska część ZSSR, nie gwarantuje odpowiedniej dyskrecji. Sowieci przewoża polskich oficerów na Kołymę lub inne równie odległe miejsce gdzie Niemcy nie dotarli podczas wojny, tam dopiero dokonują Radzieccy egzekucji i wrzucają zwłoki polskich oficerów do grobów razem z więżniami łagrów, przy czym niszczą materialne pamiątki po jeńcach (Np mundury ) . W ten sposób Niemcy nie odkrywają Zbrodni Katyńskiej i oczywiście Niemcy nie ogłaszają światu odkrycia grobów w Katyniu.
Ten post był edytowany przez Amandil: 15/12/2014, 11:04
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Całkowicie się tego ukryć nie uda. Takie przedsięwzięcie (wysłanie rozkazu do funkcjonariuszy w europejskiej części Rosji, transport tysięcy jeńców przez cały kraj, zakwaterowanie ich na miejscu, wysłanie rozkazu do funkcjonariuszy na Kołymie, wykonanie rozkazu, pozbycie się ciał i dowodów) wymaga uczestnictwa wielu osób, w dodatku polscy oficerowie stykaliby się z innymi więźniami, wolnymi pracownikami cywilnymi, więc zostałoby po nich może nawet więcej śladów, niż podczas rozstrzelania na miejscu. Oczywiście prawda wyszłaby na jaw dopiero, gdyby taki Sołżenicyn dokopał się do niej, podczas trwania wojny jest to raczej wykluczone.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rozumiem wymogi historii alternatywnej. Zakłada się coś mało prawdopodobnego.
Ale to jest prawie niemożliwe!! Oni nie mieli aż tylu "mocy przerobowych" żeby zapewnić wykonanie wszystkich możliwych prac. Z wywożeniem polskiej ludności cywilnej mieli wystarczająco dużo kłopotów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mata2010 @ 15/12/2014, 11:29) Rozumiem wymogi historii alternatywnej. Zakłada się coś mało prawdopodobnego. Ale to jest prawie niemożliwe!! Oni nie mieli aż tylu "mocy przerobowych" żeby zapewnić wykonanie wszystkich możliwych prac. Z wywożeniem polskiej ludności cywilnej mieli wystarczająco dużo kłopotów.
Sowieci co roku wywozili tysiące ludzi do łagrów . Czy naprawdę przewiezienie takiej liczby ludzi na Kołymę, przekraczało sowieckie możliwości ? W końcu to ''tylko '' trochę więcej niż dwadzieścia tysięcy osób.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Amandil @ 15/12/2014, 11:38) QUOTE(mata2010 @ 15/12/2014, 11:29) Rozumiem wymogi historii alternatywnej. Zakłada się coś mało prawdopodobnego. Ale to jest prawie niemożliwe!! Oni nie mieli aż tylu "mocy przerobowych" żeby zapewnić wykonanie wszystkich możliwych prac. Z wywożeniem polskiej ludności cywilnej mieli wystarczająco dużo kłopotów. Sowieci co roku wywozili tysiące ludzi do łagrów . Czy naprawdę przewiezienie takiej liczby ludzi na Kołymę, przekraczało sowieckie możliwości ? W końcu to ''tylko '' trochę więcej niż dwadzieścia tysięcy osób.
Logistycznie daliby radę, ale nie ukryliby tego. Myślę, że cała sprawa byłaby jednak mniej nagłośniona, bo kto wówczas słuchał Polaków?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dawali radę z całymi narodowościami, daliby i z taką liczbą.
Inna sprawa, że takie rozwiązanie jest po prostu nieopłacalne, bo taniej, szybciej i lepiej można było zrobić to na miejscu.
No i mówimy tu o początku 1940 roku, a nie o okresie gdy Rosjanie cofali się, wiedząc, że zachodnie terytoria wpadną w ręce Niemców, więc nie wiem czemu mieliby się ukrywać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Założenie trudne, ale w wykonaniu możliwe. gdyby Stalin uznał, że trzeba jeńców rozstrzelać na Kołymie to by to zrobił, bez względu na koszty. Tylko problem leży w tym, że nie ma żadnego powodu aby miał w te koszty iść. Nikt w 1940 r. w ZSRR nie przewidział by takiej możliwości jaka zaszła, że Niemcy zajdą aż taką głęboko na terytorium tego kraju.
QUOTE Całkowicie się tego ukryć nie uda. Takie przedsięwzięcie (wysłanie rozkazu do funkcjonariuszy w europejskiej części Rosji, transport tysięcy jeńców przez cały kraj, zakwaterowanie ich na miejscu, wysłanie rozkazu do funkcjonariuszy na Kołymie, wykonanie rozkazu, pozbycie się ciał i dowodów) wymaga uczestnictwa wielu osób,
Cóż z tego, co to za dowody, jacyś świadkowie? Tak samo było w przypadku Katynia i innych miejsc, był przewóz, byli tego świadkowie, było kwaterowanie, byli świadkowie, było wykonanie rozkazu i znowu byli świadkowie. Co z nich wynikło gdyby Niemcy nie dotarli na miejsce?
Ale załóżmy, że z jakiegoś względu jednak wywieziono Polaków w taki obszar, gdzie Niemcy nie dotarli. Z jednej strony zbrodnia nie wychodzi na jaw, z drugiej strony rząd londyński cały czas szuka zaginionych.
I o to jak rozumiem chodzi Amandilowi - co się dalej dzieje. Np. kiedy i jak nastąpi zerwanie z Kremlem? I czy i co to zmieni?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Cóż z tego, co to za dowody, jacyś świadkowie? Tak samo było w przypadku Katynia i innych miejsc, był przewóz, byli tego świadkowie, było kwaterowanie, byli świadkowie, było wykonanie rozkazu i znowu byli świadkowie. Co z nich wynikło gdyby Niemcy nie dotarli na miejsce?
To samo, co w wariancie z Kołymą: do prawdy dokopanoby się dopiero po kilkudziesięciu latach, z tym, że świadków by było mniej, bo skala przedsięwzięcia mniejsza.
Ale racja, lepiej zająć się teraz wątkiem z rządem londyńskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 15/12/2014, 12:01) Założenie trudne, ale w wykonaniu możliwe. gdyby Stalin uznał, że trzeba jeńców rozstrzelać na Kołymie to by to zrobił, bez względu na koszty. Tylko problem leży w tym, że nie ma żadnego powodu aby miał w te koszty iść. Nikt w 1940 r. w ZSRR nie przewidział by takiej możliwości jaka zaszła, że Niemcy zajdą aż taką głęboko na terytorium tego kraju. QUOTE Całkowicie się tego ukryć nie uda. Takie przedsięwzięcie (wysłanie rozkazu do funkcjonariuszy w europejskiej części Rosji, transport tysięcy jeńców przez cały kraj, zakwaterowanie ich na miejscu, wysłanie rozkazu do funkcjonariuszy na Kołymie, wykonanie rozkazu, pozbycie się ciał i dowodów) wymaga uczestnictwa wielu osób, Cóż z tego, co to za dowody, jacyś świadkowie? Tak samo było w przypadku Katynia i innych miejsc, był przewóz, byli tego świadkowie, było kwaterowanie, byli świadkowie, było wykonanie rozkazu i znowu byli świadkowie. Co z nich wynikło gdyby Niemcy nie dotarli na miejsce? Ale załóżmy, że z jakiegoś względu jednak wywieziono Polaków w taki obszar, gdzie Niemcy nie dotarli. Z jednej strony zbrodnia nie wychodzi na jaw, z drugiej strony rząd londyński cały czas szuka zaginionych. I o to jak rozumiem chodzi Amandilowi - co się dalej dzieje. Np. kiedy i jak nastąpi zerwanie z Kremlem? I czy i co to zmieni?
Ależ wywiezienie Polaków tam gdzie Niemcy nie dotarli było całkiem możliwe bo Niemcy nie dotarli wcale do wszystkich miejsc zbrodni np do Miednoje Niemcy nigdy nie doszli . Być może założenie że Stalin mogłby wywieść Polaków aż na Kołymę to przesada ale egzekucje Polaków w innym bliższym miejscu gdzie nie staneła niemiecka stopa były faktem. Tak chodzi mi o to jak nieodkrycie Zbrodni Katyńskiej i nieogłoszenie tego światu wpłynie na los Polski w II wojnie światowej.
Ten post był edytowany przez Amandil: 15/12/2014, 12:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Stalin znajdzie inny pretekst do zerwania stosunków dyplomatycznych z "Londynem" (polskim). I wszystko pójdzie tak jak poszło.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nic się nie zmienia.
I po co zaraz Kołyma.
Wystarczy, ze Niemcy nie odkrywają mogiły katyńskiej.
Ten post był edytowany przez balum: 15/12/2014, 17:40
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jezeli Niemcy ich nie znajdą, nie będzie konfliktu diplomatycznego, zerwania stosunkow ze Związkiem Sowieckim w 1943
Ten post był edytowany przez gorliwy litwin: 16/12/2014, 11:06
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jednak do zerwania doszłoby później, pod innym pretekstem, lub Stalin po prostu zignorowałby Londyn i uznał KRN za "jedyny prawdziwy ośrodek władzy, zgodny z faktycznymi preferencjami narodu polskiego".
Ten post był edytowany przez Szklarz: 16/12/2014, 12:49
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Idąc dalej czy , gdyby do czasów dojscia nad Wisłę ACZ, Stalin jednak nie zerwał stosunków z polskim Londynem to czy los Warszawy mógłby być inny ?
Ten post był edytowany przez Amandil: 16/12/2014, 21:09
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Po drodze do linii Wisły jest zbyt dużo nie chcących się podporządkować oddziałów AK i utworzonych przez komunistów rządów, by Stalin żył we względnej zgodzie z Londynem.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
15/12/2014, 10:53
