Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mundial 1942
     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 25/08/2017, 11:46 Quote Post

Załóżmy, że II wojna światowa nie wybucha i sytuacja polityczna z 1938 jest niezmieniona do lata 1942.
Zachęcam do ułożenia alternatywnego mundialu wink.gif

Plan zabawy:
1. Ustawienie 16 drużyn które w mundialu najprawdopodobniej wzięłyby udział.
2. Ustawienie par 1/8 finału.
3. Oszacowanie najbardziej prawdopodobnych wyników.
4. Ustawienie par 1/4 finału. (zwycięzca 1 meczu-zwycięzca 2 meczu, zwycięzca 3 meczu-zwycięzca 4-meczu itd.)
5-9. Jw. do finału i ustalenia mistrza świata.

Zaczynam:
- Niemcy
- Polska
- Francja
- Belgia
- Holandia
- Szwecja
- Szwajcaria
- Węgry
- Włochy
- Grecja
- Łotwa
- Finlandia
- Jugosławia
- Brazylia
- Argentyna
- Indie Holenderskie

Pary 1/8 finału:

Polska - Indie Holenderskie
Szwajcaria - Łotwa
Jugosławia - Brazylia
Węgry - Grecja
Francja - Holandia
Niemcy - Finlandia
Szwecja - Argentyna
Belgia - Włochy

Ten post był edytowany przez Ferdas: 25/08/2017, 19:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
piotruś1974
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 653
Nr użytkownika: 98.055

 
 
post 25/08/2017, 13:49 Quote Post

A Włochy? W końcu aktualny jeszcze mistrz świata z 1934 i 1938? Czechosłowacja też była wówczas dość silna, zakładając że nie byłoby Monachium i późniejszych wydarzeń, myślę, że do Mundialu 1942 spokojnie mogła się zakwalifikować/
BTW, czy wiadomo coś o tym, gdzie miał się odbyć Mundial'42? W 1939 czy 1940 gospodarz kolejnej imprezy był już chyba znany

Ten post był edytowany przez piotruś1974: 25/08/2017, 13:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
piekutarz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 118
Nr użytkownika: 100.203

Marcin Krzysztof M.
Zawód: bumelant
 
 
post 25/08/2017, 14:48 Quote Post

Argentyna bodajże.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
maro500
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 94.840

Zawód: Student
 
 
post 25/08/2017, 17:22 Quote Post

Jeśli mistrzostwa faktycznie miały być w Argentynie, to trzeba pamiętać o tym, że będzie więcej drużyn z obu Ameryk. Proponuję:
Wiele zależy od tego jakie będzie losowanie oraz od tego, czy zespoły z Wysp Brytyjskich zdecydują się na grę. Jeżeli przyjmujemy że tak, to Anglię wstawiamy zamiast Polski, a Szkocję zamiast Szwajcarii
1. Argentyna
2. Urugwaj
3. Brazylia
4. Paragwaj
5. Kostaryka
6. Salwador
7. USA
8. Włochy
9. Węgry
10. Czechosłowacja
11. III Rzesza
12. Szwecja
13. Francja
14. Szwajcaria
15. Polska
16. Holenderskie Indie Wschodnie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.516
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 25/08/2017, 18:17 Quote Post

Aż tak słaba drużynę miało ZSRR, że jej niema w zestawieniach?

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.445
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 25/08/2017, 18:36 Quote Post

QUOTE(Lord Mich @ 25/08/2017, 18:17)
Aż tak słaba drużynę miało ZSRR, że jej niema w zestawieniach?

Pozdrawiam!
*



ZSRR był członkiem FIFA dopiero od 1946 roku smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 25/08/2017, 19:01 Quote Post

Jeżeli mundial w Argentynie to większość państw europejskich nie pośle swoich drużyn tak jak miało to miejsce w Urugwaju. Koszty podróży i utrzymania na miejscu zbyt wysokie a piłka jeszcze wtedy nie generowała tak wielkich zysków a i same mistrzostwa jeszcze nie miały wielkiej rangi
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 25/08/2017, 19:21 Quote Post

Cholera, zapomniałem o Włochach. A byłem pewny że dałem sad.gif
To niech pójdą zamiast Rumunii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 25/08/2017, 19:46 Quote Post

I to nawet Włosi byliby tam jednym z głównych faworytów
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
maro500
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 94.840

Zawód: Student
 
 
post 25/08/2017, 23:41 Quote Post

QUOTE
Jeżeli mundial w Argentynie to większość państw europejskich nie pośle swoich drużyn tak jak miało to miejsce w Urugwaju.

Zauważ też, że mistrzostwa w Urugwaju były w czasie szalejącego Wielkiego Kryzysu, samo to również zmniejszyło liczbę uczestników. U siebie to uwzględniłem dając więcej drużyn z Ameryki Północnej i Południowej. Myślę jednak, że w razie zakwalifikowania się wymienione przeze mnie drużyny europejskie zdecydowałyby się na wyjazd. Ważniejsze jest to, czy Anglia (a razem z nią pewnie Szkocja) zdecydowałaby się na wyjazd? OTL pojechali w 1950 roku do Brazylii, a ofertę gry na mistrzostwach we Francji odrzucili. Jest to konieczne do ułożenia do losowania drużyn lepszych i gorszych. Na mojej liście jeżeli nie ma Anglii, to w pierwszym koszyku są:
1. Argentyna
2. Brazylia
3. Urugwaj
4. Włochy
5. Węgry
6. Czechosłowacja
7. III Rzesza
8. Szwecja
W drugim koszyku są:
9. Paragwaj
10. Kostaryka
11. Salwador
12. USA
13. Francja
14. Szwajcaria
15. Polska
16. Holenderskie Indie Wschodnie
Losuję i... z pierwszego koszyka jest kolejność 6, 1, 7, 2, 3, 8, 4, 5, z drugiego koszyka jest kolejność 15, 12, 16, 11, 10, 14, 13, 9, czyli są pary:
1. Czechosłowacja - Polska
2. Argentyna - USA
3. III Rzesza - Holenderskie Indie Wschodnie
4. Brazylia - Salwador
5. Urugwaj - Kostaryka
6. Szwecja - Szwajcaria
7. Włochy - Francja
8. Węgry - Paragwaj
Drabinka turniejowa oczywiście układa się tak, że zwycięzca meczu 1. gra ćwierćfinał ze zwycięzcą meczu 2. itd. Jutro spróbuję dopisać przewidywane wyniki
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 26/08/2017, 7:04 Quote Post

Faworyci to Argentyna, III Rzesza, Brazylia, Urugwaj, Włochy, Węgry. W dwóch pozostałych meczach decydowałaby dyspozycja dnia
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
piotruś1974
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 653
Nr użytkownika: 98.055

 
 
post 26/08/2017, 7:14 Quote Post

Czy w tych pierwszych Mundialach istniało jakieś kryterium geograficzne doboru uczestników? W 1934 albo 1938 w mistrzostwach uczestniczył np. Egipt, czy to czy oznaczało to, że było zagwarantowane jakieś miejsce dla Afryki? I czy kolonie i terytoria zależne były pełnoprawnymi członkami FIFA? Skoro w hipotetycznym Mundialu'42 miałyby wystąpić Indie Holenderskie, to może również np. Maroko czy Rodezja?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
maro500
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 94.840

Zawód: Student
 
 
post 26/08/2017, 10:49 Quote Post

QUOTE
Czy w tych pierwszych Mundialach istniało jakieś kryterium geograficzne doboru uczestników? W 1934 albo 1938 w mistrzostwach uczestniczył np. Egipt, czy to czy oznaczało to, że było zagwarantowane jakieś miejsce dla Afryki? I czy kolonie i terytoria zależne były pełnoprawnymi członkami FIFA? Skoro w hipotetycznym Mundialu'42 miałyby wystąpić Indie Holenderskie, to może również np. Maroko czy Rodezja?

Ostatnie wspólne eliminacje dla Afryki, Azji i Oceanii odbyły się przed mistrzostwami świata w 1966 roku (ostatnie wspólne dla Azji i Oceanii przed mistrzostwami świata w 1982 roku). Faktycznie jednak się z Indiami Wschodnimi rozpędziłem - awansowały one tylko dlatego, że Japonia zrezygnowała z gry w eliminacjach, a pozostałe drużyny w ogóle do nich nie przystąpiły, ponadto wcale nie zawojowały jakoś specjalnie mistrzostw. Ich występ nie stał się również precedensem i nie dał zielonego światła dla startów innych kolonii w tym czasie. We wspólnych eliminacjach w 1942 roku mogłyby wystartować reprezentacje: Holenderskich Indii Wschodnich, Palestyny, Japonii, Egiptu, Turcji. Największe szanse z tych drużyn miałby jednak Egipt, więc za zezwoleniem reszty mogę go u siebie zmienić z Holenderskimi Indiami Wschodnimi. Bo nie mam zamiaru się łudzić, że strefa azjatycko-afrykańska otrzymałaby więcej niż jedno miejsce. Jakby reprezentacja Egiptu zrezygnowała z powodów finansowych, to pojechałaby za nie Palestyna albo Japonia
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Toki
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 596
Nr użytkownika: 99.963

 
 
post 27/08/2017, 17:20 Quote Post

QUOTE(piotruś1974 @ 25/08/2017, 13:49)
BTW, czy wiadomo coś o tym, gdzie miał się odbyć Mundial'42? W 1939 czy 1940 gospodarz kolejnej imprezy był już chyba znany
*


QUOTE(piekutarz @ 25/08/2017, 14:48)
Argentyna bodajże.
*


Na kongresie FIFA podczas igrzysk olimpijskich w Berlinie w sierpniu 1936 r. kandydaturę zgłosiły Niemcy. Później uczyniła to też Brazylia. Na temat argentyńskich planów nie słyszałem, choć rzeczywiście państwo to jest wymienione wśród niedoszłych gospodarzy na wikipedii.
https://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_World_Cu...s_1942_and_1946

Ten post był edytowany przez Toki: 27/08/2017, 17:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
maro500
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 229
Nr użytkownika: 94.840

Zawód: Student
 
 
post 27/08/2017, 20:35 Quote Post

Zdecydowałem ostatecznie, że zamiast Holenderskich Indii Wschodnich wystartuje Egipt. Spróbuję wytypować wyniki pierwszej rundy. Nie będę podawał nazwisk strzelców (zbyt duża zabawa) ale część wyników postaram się jakoś uzasadnić:
1. Czechosłowacja - Polska, proponuję wynik 4:2 dla Polski. Może przemawia przeze mnie zbytni patriotyzm, ale część filarów reprezentacji Czechosłowacji po prostu byłaby już zbyt wiekowa na grę na swoim najwyższym poziomie, a ich następcy byli uważani za słabsze pokolenie. Polska odwrotnie - większość gwiazd osiągnęłaby najwyższy poziom właśnie w latach 40. XX wieku, a sama liga zaczęła się coraz bardziej profesjonalizować - wielkie pieniądze (oczywiście na polską miarę) miały zostać zainwestowane w Junaka Drohobycz (prawdopodobnie zostałby pierwszym w pełni profesjonalnym klubem w Polsce), a do klubu miał przejść Ernest Wilimowski. Inne kluby miały skromniejsze możliwości, ale zwykle starały się swoim piłkarzom "załatwiać" pracę w zaprzyjaźnionych fabrykach czy biurach. Sama reprezentacja Polski miała coraz większy potencjał (np. mecz z Węgrami wygrany 4:2), myślę że Czechosłowację by wyeliminowali.
2. Argentyna - USA - proponuję wynik 3:1 dla Argentyny, wprawdzie USA nie było jakoś wybitnie silne, ale w Copa America w 1941 i 1942 roku Argentyna strzelała względnie mało bramek, do tego nie wiadomo, czy wystartowaliby zawodowcy (choć na turniej "u siebie" chyba by się skusili)
3. III Rzesza - Egipt - proponuję wynik 5:0 dla III Rzeszy, połączona i zgrana reprezentacja byłaby jednym z faworytów mistrzostw
4. Brazylia - Salwador - proponuję wynik 6:0 - pierwsza połowa lat 40. były w porównaniu do końcówki lat 30. niedużym regresem dla Brazylii, jednak słabszym rywalom byli w stanie wbić parę bramek
5. Urugwaj - Kostaryka - proponuję wynik 7:1 - nie sądzę, by Kostaryka była w stanie zagrozić bardzo silnemu Urugwajowi, ale do około 60 minuty mecz byłby raczej zacięty - jednak Urugwaj słynął z wytrzymałości, a Kostaryka przy narzuconym szybkim tempie musiałaby osłabnąć
6. Szwecja - Szwajcaria - po dogrywce 3:2 dla Szwajcarii - bardzo zacięte spotkanie, wydaje mi się jednak, że to Szwajcarzy lepiej radzili sobie w spotkaniach z rywalami lepszej lub podobnej klasy niż Szwedzi
7. Włochy - Francja - 4:2 dla Włoch - wprawdzie nie byłaby to aż tak silna drużyna jak na dwóch poprzednich turniejach, ale również Francja nie była aż tak silna jak obecnie - Première Division pomimo teoretycznego uzawodowienia pod niektórymi względami przypominała PRL (zatrudnianie piłkarzy, i to nie zawsze fikcyjne, w zakładach pracy prowadzonych przez sponsorów utrzymujących klub)
8. Węgry - Paragwaj - proponuję wynik 4:3 dla Węgier - Paragwaj niewiele wówczas odstawał od Brazylii czy Argentyny, jednak reprezentacja Węgier była wówczas jedną z najsilniejszych na świecie
Jeżeli więc nikt nie ma nic przeciwko wynikom (lub choć awansom), to wychodzą nam ćwierćfinały:
1. Polska - Argentyna
2. III Rzesza - Brazylia
3. Urugwaj - Szwajcaria
4. Włochy - Węgry
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej