Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Me-109 G Kontra Polacy, przykłady walk
     
jaroslawzzz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 11.817

 
 
post 4/03/2008, 11:38 Quote Post

Witam serdecznie!
Może ktoś wie coś o konkretnych walkach (tj. nazwy jednostek lotniczych obu stron, wyniki starć, data, fotki maszyn)Me-109 G z naszymi pilotami?
Ciężko coś ustalić (w przypadku Me-109 K , prawie napewno nasi z nimi nie walczyli-w Bodenplatte tylko z Fw-190), a Me-109 G naprodukowali Niemcy też trochę.

Będę wdzięczny ja jakiekolwiek info , wskazanie książki (trudo mieć wszystkie)itp...

Pozdrawiam

P.S.Tyle jest opracować dotyczących Me-109 , a tak mało można konretnie ustalić jezeli chodzi o walki z naszymi.Prawda? sad.gif

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Artur P.
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 581
Nr użytkownika: 13.086

Stopień akademicki: dr
Zawód: historyk
 
 
post 4/03/2008, 20:53 Quote Post

Czołem!

QUOTE
P.S.Tyle jest opracować dotyczących Me-109 , a tak mało można konretnie ustalić jezeli chodzi o walki z naszymi.Prawda?


Tutaj musisz posiłkować się opracowaniami dotyczącymi historii pułków Luftwaffe, operującymi na Zachodzie, szczególnie od pocz. 1943 r. (niestety - trzeba przynajmniej cokolwiek znać niemiecki i angielski). Polacy spotykali się w powietrzu z Gustavami bardzo często... Zweryfikowanie wyników wszystkich starć to temat na opasły tom.
I w jednym się mylisz - ustalić można bardzo dużo. wink.gif

Może sprecyzuj o jakie konkretnie starcia ci chodzi (data, jednostka, operacja, itd.).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
jaroslawzzz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 11.817

 
 
post 5/03/2008, 10:40 Quote Post

Przede wszystkim bardzo dziękuję za odpowiedż i zapowiedż pomocy wink.gif .
No właśnie ze znajomością angielskiego i niemieckiego to... to właściwie nie ma co nawet pisać sad.gif (ale za to rosyjski nawet bardzo dobrze rolleyes.gif , a angielskiego dopiero zacząłem się uczyć).Szkoda jednak,że do zapoznania się z walkami NASZYCH pilotów nie wystarcza język polski.

Zdanie :" Zweryfikowanie wyników wszystkich starć to temat na opasły tom." czytam chyba dwudziesty raz i nie mogę wręcz uwierzyć,ze może to być prawda.
Zdania :"I w jednym się mylisz - ustalić można bardzo dużo. " zaś , aż , boję się trzeci raz czytać.
I mówię to serio.Przeryłem polski internet (i co nieco zagranicznego) i nic.Są strony o naszych dywizjonach, składach itp.. ale jak chcę coć konkretnego to :tego i tego dnia walczył dywizjon , stracił tyle i tyle maszyn. I wsio! (mówiłem ,że znam rosyjski rolleyes.gif )

Najbardziej pożądam informacji o walkach naszych pilotów możliwe najlepiej udokumentowanych tzn.pełne wersje samolotów obu stron ,data , miejsce , pewne zestrzelenia- a nie :"prawdopodne" (zestrzelenia rzecz jasna obu stron ,i nie tylko asów).
W drugiej kolejności właśnie prawdopodbne zestrzelenia . Z tym wszystkim wiążą sie informacje , które nasze dywizjony/piloci walczyły z którymi jednostkami Luftwaffe (jednak nawet jak nie zestrzelili "się" , lub nie wiadomo dokładnie kto kogo strącił-to jednak WALCZYLI ze sobą).To w zasadzie wyczerpuje temat ( chyba,że są dane o walkach polskich pilotów w alianckich jednostkach, i...nie..a może..w LWP-w co wątpię).
Jak bedę miał datę , i jednostki sam ustalę maszyny/ę.

Trudno mi pisać konkretnie datę itp , gdyż pustynia informacyjna w tej mierze jest po prostu zbyt duża.Mówiąc prosto: interesuje mnie wszystko w w/w hierarchi.
Zacznijmy może po kolei , od pierwszych wersji Me-109 G (koniec 1941r), Zachód Europy , do końca 1942 r. Pierwsze wersje Me-109 G prawie na pewno nie spotkały się z naszymi w 1941 , więc zostaje cały 1942 r na Zachodzie Europy.


Pozdrawiam bardzo serdecznie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Artur P.
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 581
Nr użytkownika: 13.086

Stopień akademicki: dr
Zawód: historyk
 
 
post 6/03/2008, 21:00 Quote Post

Czołem!

Zapewne przydatna będzie dla Ciebie lektura książki:
Jacek Kutzner, ZWYCIĘSTWA PILOTÓW MYŚLIWSKICH POLSKICH SIŁ POWIETRZNYCH NA ZACHODZIE 1940–1945, Warszawa 2007
http://www.allegro.pl/item320601905_zwycie..._1940_1945.html

Od w/w pozycji warto byłoby zacząć (masz tam podane detale walk strony polskiej).

Polecam również te strony:
http://www.lesbutler.ip3.co.uk/tony/tonywood.htm

Masz tu podane w pdf informacje na temat zwycięstw pilotów Luftwaffe w l. 1939-44, a także zwycięstw i strat myśliwców RAF(także USAAF) w l. 1940-43. Jest tam trochę błędów, ale warto zacząć również i od tego (tę stronę każdy szanujący się fan historii lotnictwa musi znać wink.gif ).

http://www.luftwaffe.cz/

Super strona o asach Luftwaffe (ale nie pozbawiona błędów) - do każdego biogramu masz dołączoną listę zwycięstw.

http://www.luftwaffe.be/
Kolejna fajna strona znanego historyka lotnictwa (m.in. listy zaginionych w akcji pilotów Jagdwaffe).

http://www.luftwaffe.no/
Polecam zakładkę Luftwaffe losses in Norway (straty z 30.07.1944 i 07.12.1944 r. to "sprawka" pilotów 315. Squadron'u).

http://forum.12oclockhigh.net/
Najlepsze forum poświęcone historii lotnictwa w necie. Wykorzystując "search" - nawet pomimo nieznajomości angielskiego - znajdziesz wiele cennych informacji.

http://www.mysliwcy.pl/
Przejrzyj sobie zakładki i dyskusje...

http://orb.polishaf.pl/
ORB polskich squadron'ów (niestety po angielsku).

A poza tym wykorzystuj linki z tych stron...

Przejrzyj, a potem zadaj bardziej konkretne pytania (sorki Stary, ale nikt nie będzie Ci tutaj weryfikował wszystkich starć Polaków w l. 1943-45 - książkę można napisać na ten temat). cool.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
jaroslawzzz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 11.817

 
 
post 7/03/2008, 8:45 Quote Post

.....ydem szukać szczenki...
--------------------------------
Szczęki jeszcze szukam smile.gif
Naprawde wielkie dzięki.
Książka zamówiona!!!
Za linki się zabieram (biada moim znajomym znajacym zachodnie języki) dry.gif No i weż tu człowieku znajdz w necie, jak coś czegosz szukasz jest pod innym hasłem niż myslisz.Zabieram się do lektury.
Jedno mogę obiecać: odezwę się w razie konkretnych wątpliości (a wiem że będą).
Jeszcze raz dziękuję smile.gif
..i do zobaczenia i usłyszenia
Bardzo serdecznie pozdrawiam!
---------------------------------------
Oj jest tego!
Jednak tego co mnie interesuje nie znalałem jeszcze.
Mianowicie szukam najbardziej (lub jednej z najbardziej) PEWNEJ walki naszych pilotów z Me 109 G.
Niekwestionowanej i najbardziej udokumentowanej tj. z fotografiami takiego Me z okresu możliwie najbliższego przed walką.
Może któś cóś znalazłszy..?Bądż skieruje do żródełka.
Z góry dzięki
Walki naszych z Me 109 F mam (Afryka) a z wersją G , niestety : g.... rolleyes.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej