Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Inny Pokój Toruński 1466, Większe Prusy Królewskie
     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.724
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 3/08/2019, 23:18 Quote Post

Zgodnie z postanowieniami pokoju toruńskiego 1466 kończącego wojnę trzynastoletnią Polska odzyskiwała Pomorze Gdańskie, ziemię chełmińską i michałowską a także uzyskiwała terytorium Malborka, Elbląga, Dzierzgonia wraz z okolicami oraz teren biskupstwa warmińskiego. Z jednej strony był to sukces, bo odzyskaliśmy ziemie zajęte przez Krzyżaków, z drugiej strony niedosyt, bo początkowo planowano inkorporację całych Prus do Polski.

Mój pomysł na ATL jest taki, że w wojnie trzynastoletniej idzie nam lepiej i w związku z tym nasze żądania terytorialne są większe. Naturalnym uzupełnieniem naszej OTL zdobyczy byłyby tereny biskupstwa pomezańskiego (Kwidzyn, Iława) oraz okręg Prus Górnych z Morągiem, Ostródą i Działdowem oraz ewentualnie także Szczytnem. Taka zmiana raczej nie wpłynie zasadniczo na dalszy rozwój stosunków z Zakonem, ale czy mniejsze Prusy Książęce nie spowodują osłabienia rozwoju państwa brandenbursko-pruskiego? Czy szerszy "korytarz pomorski" nie będzie wpływał deprymująco na Hohenzollernów i ich próby zjednoczenia obu części państwa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/08/2019, 23:56 Quote Post

Napiszę brutalnie;
Jak była taka możliwość, to należało pogonić Zakon Najświętszej Maryi Panny z Prus.
Niech sobie wylądują gdzieś tam w Wiedniu, gdzie aktualnie rezydują.
Tylko pojawia się pytanie;
Kto by dalej na tym terytorium gospodarował tak dobrze, jak oni?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.866
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 4/08/2019, 6:52 Quote Post

Dodałbym do tego jeszcze Lębork i Bytów, które zresztą w świetle pokoju z OTL Polsce miały przypaść, ale które zajęło Pomorze i ich mu nie odebrano (kolejny wielki błąd).

Nie sądzę by to jakoś zasadniczo wpłynęło na losy RON w ogóle, ale w szczególe zmiany mogłyby być na naszą korzyść znaczne. Najzabawniejsze, że zmiany te im dalej w czasie tym bardziej by były widoczne.
W pełni by się uwidoczniło w czasie I rozbioru, który mógłby wyglądać inaczej.

Kiedyś myślałem o czym takim, tylko, że owe cesje widziałem w czasie traktatów Welawsko-Bydgoskich, bo skoro zgadzamy się na likwidację lenna to musimy mieć normalne połączenie z Warmią.
Przełożenie tego na wiek XV o tyle zmienia sytuację generalnie, że tereny te pozostaną katolickie.

Ten post był edytowany przez Realchief: 4/08/2019, 6:56
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 6/08/2019, 21:57 Quote Post

CODE
Kiedyś myślałem o czym takim, tylko, że owe cesje widziałem w czasie traktatów Welawsko-Bydgoskich, bo skoro zgadzamy się na likwidację lenna to musimy mieć normalne połączenie z Warmią.

Mielismy przeciez przez Elbląg. Kuriozalne jest w tym kontekscie ze dwór zgodził się wtedy na przejęcie przez elektora właśnie Elbląga.

CODE
ale w szczególe zmiany mogłyby być na naszą korzyść znaczne. Najzabawniejsze, że zmiany te im dalej w czasie tym bardziej by były widoczne.

A tu pełna zgoda. Bez Kwidzynia Prusy nie mają gdzie postawic komory celnej w 1764.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.724
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 9/08/2019, 15:02 Quote Post

Dokładnie. Ten brak komory kwidzyńskiej to pierwsze, co się narzuca. Drugie to zmniejszenie potencjału Prus - powierzchnia i ludność Prus Wschodnich spadnie o około 1/4. Czy Fryderyk Wielki nie odczuje braku kilku pułków z Oberlandu w trakcie wojen śląskich lub wojny siedmioletniej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 9/09/2019, 21:16 Quote Post

A co z 1519? Czy wówczas Krzyżacy by się tak zbuntowali? A jesli tak... to czy doszłoby do Hołdu taki, jaki znamy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.724
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 10/09/2019, 0:03 Quote Post

Z tego co policzyłem to obszar okręgu Prusy Górne (Kwidzyn i Susz, czyli tereny bpa pomezańskiego to 1.600 km kw., plus tereny późniejszych powiatów Ostróda, Morąg, Nidzica, Szczytno, Iławka, Susz, 7.800 km kw.), czyli razem około 9.400 km kw. , stanowił nawet więcej niż 1/4 Prus Książęcych (32.000 km kw.). I chyba potencjał ludnościowy tego terenu jest większy niż tylko 1/4 Prus.
Czy wpłynęłoby to na bunt z 1519? Raczej nie. Tyle że wojna byłaby pewnie krótsza i hołd byłby wcześniej...

Ten post był edytowany przez tellchar: 10/09/2019, 0:28
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Elbaf
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 602
Nr użytkownika: 57.253

Patryk
Zawód: student
 
 
post 10/09/2019, 12:22 Quote Post

Do hołdu nie musiałoby wówczas dojść, jeśli wojna byłaby krótsza. Słyszałem, że decyzja o hołdzie byla spowodowana między innymi najazdem tatarskim. Gdyby zakończono wojnę przed nim, byc moze by inkorporowano?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/09/2019, 12:57 Quote Post

Ja słyszałam, że Zygmunt nie chciał pozbawiać siostrzeńca ziemi i władzy wink.gif krótsza wojna być może oznaczałaby inne warunki hołdu - może nie dopuszczono by do dziedziczenia bocznej linii Hohenzollernów, lecz przewidziano by inkorporację lenna do Korony natychmiast po wygaśnięciu linii pruskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej