Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Aleksander Karol Waza zamiast Jana Kazimierza
     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 26/06/2019, 20:56 Quote Post

Czy Karol Ferdynand się zdąży ożenić? Habsburgowie mają w 1648 roku tylko jedną pannę na wydaniu-Izabelę Klarę z linii tyrolskiej, siostrę cesarzowej-tyle, że jest już dogadana z księciem Mantui. RON co prawda jest od Mantui ciut ważniejsza, ale zanim się dyspensy pozałatwia Izabela Klara może już być dawno za Alpami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/06/2019, 7:23 Quote Post

Jeśli będzie zależało na ślubie, to Izabela Klara za Alpy nie pojedzie aż do wydania decyzji przez papieża.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 27/06/2019, 17:42 Quote Post

No i jestę smile.gif A czy ta panna to aby na pewno musiałaby być Habsburżanka? Nie wiadomo, jaki młody Waza miałby stosunek do Habsburgów, bo np. porwanie/uwięzienie braciszka (o ile do niego dochodzi) przez Francuzów mogłoby mu się na tyle nie spodobać, że zapałałby miłością do Rakuszan, a mógłby też się na to cieszyć - że jednego konkurenta do tronu mniej... W Rzeszy kobiet nie brakuje, jest też ta pani... A może by zrobił dowcip i np. wyprosił u brata wysłanie posłów ws. starań o rękę kuzynki Krystyny? Pewnie nic by z tego nie wyszło, ale byłby ciekawy epizod.

Ten post był edytowany przez Tromp: 27/06/2019, 18:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/06/2019, 19:28 Quote Post

QUOTE
W Rzeszy kobiet nie brakuje, jest też ta pani...


Jeden król miałby chyba coś przeciwko małżeństwu tej pani...

QUOTE
Nie wiadomo, jaki młody Waza miałby stosunek do Habsburgów,


Jaki miałby mieć stosunek do rodziny swojej matki?


QUOTE
To jak? Dogadają się?


Zależy w jaki sposób. A dogadać się moga dwojako: Karol Ferdynand decyduje się zostać w biskupach i oddaje tron Aleksandrowi (mało prawdopodobne), albo Aleksander oddaje swoje głosy starszemu bratu.

Ktoś może ustalić charakter Aleksandra? Bo od tego zależy, czy będzie w elekcji startował, jaką cenę zapłaci Karol Ferdynand za jego rezygnację ze startu w elekcji, oraz czy będzie chciał się ze starszym bratem dogadać.

Bo może się okazać, że Aleksander zrezygnuje z walki o tron polski za obietnicę pomocy Karola Ferdynanda w zdobyciu tronu szwedzkiego biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 28/06/2019, 0:54 Quote Post

CODE
Ktoś może ustalić charakter Aleksandra?

Z tego co pamiętam uwazano go za podobnego do ojca (czyli stabilnosc emocjonalna) chociaz na szybko sprawdzilem wiki i tam stoi ze był tez otwarty na ludzi jak Wladyslaw.

Tak jak napisałem wczesniej wszystkie argumenty sa po stronie Karola Ferdynanda. Pytanie wiec brzmi czy Aleksander przekaze mu swoje poparcie praktycznie od razu (jak mlodsi bracia Wladysławowi) czy też dopiero w wyniku "kampanii wyborczej". Jest to istotne w kontekscie Kozakow. Malzenstwo (czyjekolwiek) i tak nie dojdzie do skutku predzej niz wiosną 1649, a Chmielnicki jest JUŻ.
Jesli Aleksander zrezygnuje od razu to nie mamy pola dla Ossolinskiego do mącenia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 28/06/2019, 7:54 Quote Post

Podejrzewam, że od razu ustąpi pierwszeństwa starszemu bratu. Dogadają się albo przed elekcją, albo tuż po jej rozpoczęciu. Chociaż nie wątpię, że będzie faworytem stronnictwa pokojowego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 28/06/2019, 8:03 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 27/06/2019, 20:28)
Jeden król miałby chyba coś przeciwko małżeństwu tej pani...
*


Miałby, albo i nie. Pamiętaj, że ona długo trzymała się z antymazarinowską opozycją, a do tego rodzina tradycyjnie jest nieprzychylna linii wywodzącej się od Ludwika Sprawiedliwego. W ten sposób by się jej pozbył, a jednocześnie i tak prawdopodobnie poprawiłby stosunki polsko-francuskie.
CODE

Jaki miałby mieć stosunek do rodziny swojej matki?

To akurat nie jest mądre pytanie. Wychodząc jednak z założenia, że nie ma pytań głupich, a tylko głupie odpowiedzi, to podejdźmy do sprawy ciut bardziej przyziemnie: dużo znasz rodzin, w których nie ma niesnasek o byle co? A owo byle co w wypadku rodów królewskich to całkiem spory kawał cosia.
CODE

Bo może się okazać, że Aleksander zrezygnuje z walki o tron polski za obietnicę pomocy Karola Ferdynanda w zdobyciu tronu szwedzkiego :D

Wątpliwe, w zasadzie nierealne. KFW tak czy siak dziedziczy po lekko niedorobionym bracie problem kozacko-tatarski i nikt nie wie, kiedy się z nim upora. Ponadto plany szwedzkie AKW musiałby poprzeć jeszcze Władysław, pamiętajmy, że w 1644 Krystyna zgodziła się poślubić późniejszego króla Gustawa Adolfa, a od 1647 nasiliły się naciski Riksdagu na nią. Wątpliwe, by rzecz się udała, a ponadto IMO w momencie elekcji będzie już po czymkolwiek. Może być jeszcze jakaś próba, jakieś poselstwo, ponieważ nowy król to nowe rozdanie, ale to wszystko. Tym niemniej próby Wazowie mogliby podjąć, bo czemu nie? Władysław niespecjalnie się interesował tronem szwedzkim dla siebie, ale dla brata, żeby mieć za miedzą jego, a nie niepewnego kogoś innego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 28/06/2019, 9:00 Quote Post

QUOTE
W ten sposób by się jej pozbył, a jednocześnie i tak prawdopodobnie poprawiłby stosunki polsko-francuskie.


W zasadzie racja, ale podejrzewam, że Ludwik najzwyczajniej w świecie nie chciał, aby ta pani miała dziedziców. A chodziło o zbyt wielki majątek, aby go przyszły mąż ot tak się zrzekł.

QUOTE
To akurat nie jest mądre pytanie. Wychodząc jednak z założenia, że nie ma pytań głupich, a tylko głupie odpowiedzi, to podejdźmy do sprawy ciut bardziej przyziemnie: dużo znasz rodzin, w których nie ma niesnasek o byle co? A owo byle co w wypadku rodów królewskich to całkiem spory kawał cosia.


W zasadzie masz rację - pytanie do mądrych nie należało. Powinno ono zostać uzupełnione przytoczeniem faktu o dosyć dobrych stosunkach między Wazami a Habsburgami, których właściwie nawet nie popsuł francuski mariaż Władysława IV ani Jana Kazimierza. Nowy król natomiast będzie szukał w cesarzu sojusznika - ze względu na Chmielnickiego właśnie i napięte stosunki ze Szwecją. Przyznasz, że Francja trochę daleko.

QUOTE
Wątpliwe, w zasadzie nierealne.


To akurat uzależniłam od charakteru Aleksandra. Jeśli jednak nie był raptusem takim jak Jan Kazimierz, to oczywiście taki warunek nie padnie. Natomiast zależnie od rozwoju sytuacji w RON może właśnie Karol Ferdynand wpadłby na coś tak szalonego?
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 28/06/2019, 9:19 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 28/06/2019, 10:00)
W zasadzie racja, ale podejrzewam, że Ludwik najzwyczajniej w świecie nie chciał, aby ta pani miała dziedziców. A chodziło o zbyt wielki majątek, aby go przyszły mąż ot tak się zrzekł.
*


Ja się nie zamierzam upierać, zbyt mało o niej wiem. Poza tym tego kwiatu jest pół światu (tak, wiem - a trzy czwarte niewiele warte) smile.gif Twierdzę jedynie, że byłby to jakiś pomysł. Dla Ludwika de facto drugi w kolejce do polskiego tronu (póki KFW nie ma syna oczywiście, bo ten wydawałby się Francuzom, nie bardzo rozumiejącym nasze wewnętrzne stosunki, naturalnym następcą KFW, zresztą słusznie) Waza może nie być zagrożeniem, a gdyby przypadkiem to on został królem, to za cenę jakiejś umowy o posagu miałby potencjalnie L14 przypuszczalnie wiernego sojusznika nad Wisłą i Dnieprem. A nade wszystko - tuż obok habsburskich Czech. No i by się pozbył kłopotliwej kuzynki. Tylko z drugiej (a nawet 3 czy 4 biggrin.gif ) strony, póki AKW nie jest królem, to żony do Polski nie wywiezie, a nawet jakby wręcz przeciwnie. Czy taki "parweniusz ze Wschodu" miałby jakiś znaczący wpływ na pozycję Orleanki?
CODE

W zasadzie masz rację - pytanie do mądrych nie należało. Powinno ono zostać uzupełnione przytoczeniem faktu o dosyć dobrych stosunkach między Wazami a Habsburgami, których właściwie nawet nie popsuł francuski mariaż Władysława IV ani Jana Kazimierza. Nowy król natomiast będzie szukał w cesarzu sojusznika - ze względu na Chmielnickiego właśnie i napięte stosunki ze Szwecją. Przyznasz, że Francja trochę daleko.

Oczywiście. Ale, jak sami raczyliście już wykoncypować, KFW ma chyba w tej elekcji większe szanse od AKW, więc AKW przynajmniej na razie królem nie będzie. Z pewnością jednak będzie chciał mieć "coś". Czy owym "cosiem" będą włości księżnej pani i małżonki Orleanki, czy skandynawskie królestwo królowej-żony, czy księstwo na Śląsku, to pewnie sprawa drugorzędna. Czy Habsy mu coś ustąpią? Czy kosztem KFW? jeśli tak, to co ten ostatni na to?
CODE

To akurat uzależniłam od charakteru Aleksandra. Jeśli jednak nie był raptusem takim jak Jan Kazimierz, to oczywiście taki warunek nie padnie. Natomiast zależnie od rozwoju sytuacji w RON może właśnie Karol Ferdynand wpadłby na coś tak szalonego?

A nie nie, źle mnie zrozumiałaś. Może i KFW by obiecał bratu pomoc, ale jeżeli ten miał trochę oleju w głowie (a ponoć miał), to rozumiałby, że szanse powodzenia są żadne, przynajmniej w 1648. Ostatni moment na starania, które mogłyby dać cokolwiek, to gdzieś przed 1647. Ale co na to W4W, co na to Szwedzi, na kogo mógłby AKW liczyć?

Ten post był edytowany przez Tromp: 28/06/2019, 9:21
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 28/06/2019, 9:33 Quote Post

QUOTE
Ja się nie zamierzam upierać, zbyt mało o niej wiem.


Ja też. W wiki napisano, że Ludwik zgodził się na jej ślub, kiedy zbliżała się do 40, a dla pewności narzeczonego zamknął na 10 lat i wypuścił, kiedy oddała gros swojego majątku królewskiemu bękartowi.

Poza tym myślałam, że piszemy o samym Karolu Ferdynandzie sad.gif

tak więc jeśli chodzi o Aleksandra:


brat polskiego króla, jeśli ten król ma za żonę Habsburżankę, jako mąż frondystki będzie jeszcze większym zagrożeniem dla Ludwika niż sam król RON.

QUOTE
(póki KFW nie ma syna oczywiście, bo ten wydawałby się Francuzom, nie bardzo rozumiejącym nasze wewnętrzne stosunki, naturalnym następcą KFW, zresztą słusznie)


No właśnie słyszałam, że Francuzi świetnie rozumieli stosunki w RON. Ponoć królewicze polscy nie byli tam traktowani z królewskim ceremoniałem właśnie dlatego, że nie byli 100-procentowymi następcami tronu polskiego.

QUOTE
Ale co na to W4W, co na to Szwedzi, na kogo mógłby AKW liczyć?


Gdyby porzucił katolicyzm, możliwe, że i na samych Szwedów. Jakby nie patrzeć, był Wazą, a jego intronizacja kończyłaby wieloletni spór z RON. Kto wie, czy nie mógłby liczyć na samą Krystynę, niechętną mariażowi z kuzynem Wittelsbachem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 28/06/2019, 9:56 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 28/06/2019, 10:33)
Ja też. W wiki napisano, że Ludwik zgodził się na jej ślub, kiedy zbliżała się do 40, a dla pewności narzeczonego zamknął na 10 lat i wypuścił, kiedy oddała gros swojego majątku królewskiemu bękartowi.

Poza tym myślałam, że piszemy o samym Karolu Ferdynandzie sad.gif 
*


A niech będzie, w sumie to sam się zafiksowałem na AKW, bo to on i JKW (a dokładniej odpowiednio późny zgon pierwszego oraz odpowiednio wczesny drugiego) dla wątku są najważniejsze biggrin.gif W zasadzie możesz mieć więc rację co do tego:
CODE

brat polskiego króla, jeśli ten król ma za żonę Habsburżankę, jako mąż frondystki będzie jeszcze większym zagrożeniem dla Ludwika niż sam król RON.

Tym bardziej, że KFW niekoniecznie musi mieć tak durne pomysły, jak branie za żonę starej (na owe czasy) i zdaje się, że nietryskającej wcale zdrowiem wdowy po bracie. Można więc i tego spróbować - z tym, że to nijak nie wpływa na to, że bez "umowy o posagu" się nie obejdzie. Może to być zakaz łączenia tronu RON z ziemiami francuskimi w wypadku potomków pary (patrz Mątwy), może to być żądanie przekazania ziem rodowych komuś innemu (komuś z rodu orleańskiego lub bezpośrednio Koronie bądź osobie wskazanej przez Koronę) w zamian za jakąś rekompensatę (i gwarancje polityczne?), może być coś innego. Bez tego się IMO nie obejdzie.
CODE

No właśnie słyszałam, że Francuzi świetnie rozumieli stosunki w RON. Ponoć królewicze polscy nie byli tam traktowani z królewskim ceremoniałem właśnie dlatego, że nie byli 100-procentowymi następcami tronu polskiego.

No niech będzie - w sumie może to tym lepiej?
CODE

Gdyby porzucił katolicyzm, możliwe, że i na samych Szwedów. Jakby nie patrzeć, był Wazą, a jego intronizacja kończyłaby wieloletni spór z RON. Kto wie, czy nie mógłby liczyć na samą Krystynę, niechętną mariażowi z kuzynem Wittelsbachem?

W sumie Krystyna tak, tym bardziej, że ona miała całe życie prokatolickie ciągoty (co jednak z konwersją - on przejdzie na protestantyzm, ona na katolicyzm? laugh.gif ). Tyle, że mam wątpliwości do reszty Szwedów - to było co prawda sprytne na wojnie, ale poza tym bardzo ciasne umysłowo i zabobonne społeczeństwo, które nienawidziło papistów, a w szczególności polskich Wazów, jak przysłowiowy Żyd Pana Jezusa. Uwierzyliby w szczerą chęć konwersji, że niby Sztokholm wart jest protestanckiej mszy? Poza tym polscy Wazowie byli, jak mi się zdaje, wykluczeni z dziedziczenia, może więc byłby mógł AKW zostać np. jakimś księciem-małżonkiem? Wówczas może by się i bez konwersji obyło, gdyby podpisał kwit, że dzieciaki będą protestantami.
Jedna uwaga przy tym - swego czasu w "Focus Historia" czytałem artykuł o Krystynie Wazównie. Są niby podejrzenia, że ona mężczyzn to tak nie bardzo...



Tak czy inaczej, wstępnie mamy, że:
-KFW kandyduje na króla z poparciem AKW, który w zamian ma uzyskać poparcie brata w staraniach o jakiś tron gdzieś skądś
-dla KFW rozważamy Orleankę, skoro już jest jedynym liczącym się kandydatem, a zaraz królem, to szanse powinny jakieś być
-dla AKW do rozważenia Krystyna Wazówna, w razie jej odrzucenia, trzeba szukać przynajmniej jakiegoś "cosia" przypuszczalnie na Śląsku, a do tego być może w pakiecie jakiejś niemieckiej księżniczki

Ten post był edytowany przez Tromp: 28/06/2019, 10:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
Svetonius21
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.670
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 28/06/2019, 10:23 Quote Post

Jeśli z Habsburżanką nie wyjdzie to może ta pani:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Anna_Sophia..._of_Quedlinburg
Luteranka, ale po konwersji siostry na katolicyzm (ta siostra to Elżbieta Amalia, która poślubiła Filipa Wilhelma neuburskiego, wdowca po Annie Katarzynie Konstancji Wazównie) miała kryzys wiary i rozważała pójście w jej ślady.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 28/06/2019, 11:43 Quote Post

QUOTE
-dla KFW rozważamy Orleankę, skoro już jest jedynym liczącym się kandydatem, a zaraz królem, to szanse powinny jakieś być


W sumie jeśli Orleanka podobnie jak Maria Ludwika sprzeda swoje dobra we Francji, to Ludwik może faktycznie chcieć się pozbyć balastu.

QUOTE
Może to być zakaz łączenia tronu RON z ziemiami francuskimi w wypadku potomków pary (patrz Mątwy),


Nie wierzę w bajki. Kiedy niby król francuski był tak hojny OTL? Doświadczenia wojny stuletniej z Anglią zostawiły niezatarte piętno.

QUOTE
W sumie Krystyna tak, tym bardziej, że ona miała całe życie prokatolickie ciągoty(co jednak z konwersją - on przejdzie na protestantyzm, ona na katolicyzm? laugh.gif )


Nie dokona konwersji, ale w zamian obydwoje wychowają potomstwo na gorliwych katolików...biggrin.gif

QUOTE
Jedna uwaga przy tym - swego czasu w "Focus Historia" czytałem artykuł o Krystynie Wazównie. Są niby podejrzenia, że ona mężczyzn to tak nie bardzo...


Jeśli wyjdzie za mąż, kogo to będzie obchodziło? Poza tym ważna jest podstawa Rikstagu. Jeśli Krystyna będzie chciała konwersji na katolicyzm i pozostać w stanie niezamężnym, to po prostu abdykuje na rzecz niedoszłego małżonka. Tylko że tym będzie Aleksander Kazimierz Waza, a nie Karol Gustaw Wittelsbach.

QUOTE
Poza tym polscy Wazowie byli, jak mi się zdaje, wykluczeni z dziedziczenia,


Chyba jednak tylko ze względu na wyznanie. Przydałaby się wypowiedź specjalisty z tamtej epoki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 28/06/2019, 11:50 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 28/06/2019, 12:43)
W sumie jeśli Orleanka podobnie jak Maria Ludwika sprzeda swoje dobra we Francji, to Ludwik może faktycznie chcieć się pozbyć balastu.
*


Przy czym jej majątek jest wyraźnie większy.
CODE

Nie wierzę w bajki. Kiedy niby król francuski był tak hojny OTL? Doświadczenia wojny stuletniej z Anglią zostawiły niezatarte piętno.

To tylko propozycja, nic więcej. Modeli kooperacji może być wiele.
CODE

Nie dokona konwersji, ale w zamian obydwoje wychowają potomstwo na gorliwych katolików...:D

To ich Riksdag wyrzuci ze Szwecji rolleyes.gif
CODE

Jeśli wyjdzie za mąż, kogo to będzie obchodziło? Poza tym ważna jest podstawa Rikstagu. Jeśli Krystyna będzie chciała konwersji na katolicyzm i pozostać w stanie niezamężnym, to po prostu abdykuje na rzecz niedoszłego małżonka. Tylko że tym będzie Aleksander Kazimierz Waza, a nie Karol Gustaw Wittelsbach.

Na rzecz księcia-małżonka okej, ale wątpliwe, żeby Riksdag poparł AKW (Karol, nie Kazimierz), a nie KGW.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.068
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 28/06/2019, 13:06 Quote Post

QUOTE
Na rzecz księcia-małżonka okej, ale wątpliwe, żeby Riksdag poparł AKW (Karol, nie Kazimierz), a nie KGW.


Ok, dzięki. Te imiona rolleyes.gif jeśli AKW zostanie protestantem, to raczej Riksdag nie wyberze KGW - chyba że jest duże parcie na wojnę z RON. Ale w omawianym czasie (wybór męża dla Krystyny) akurat chyba trwa jeszcze wojna 30-letnia, więc sojusz z RON jest bardzo dla Szwedów atrakcyjny. Cesarz moze stracić życzliwie neutralnego sąsiada. No i będzie zależało od postawy polskiego króla - czy zgodziłby się na konwersję brata.

QUOTE
Jeśli z Habsburżanką nie wyjdzie to może ta pani:


Ja mimo wszystko obstawiałabym habsburską żonę dla FKW, ale tutaj chętnie ustąpię innym opcjom. Zresztą najpierw chyba wypadałoby rozstrzygnąć losy samego AKW, czy jest szansa dla niego na szwedzki stołek.

QUOTE
To ich Riksdag wyrzuci ze Szwecji


Albo spotka ich los Karola Stuarta z Anglii, ale...takie życie. Przynajmniej byłoby ciekawie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej