Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zagadkowa granica Słowacji
     
Solmyr
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 99.360

Pawel P
Zawód: student
 
 
post 26/03/2016, 1:59 Quote Post

hej,

mam dla Was pewną zagadkę,
przekopałem już pokaźny stos książek ale nigdzie nie znalazłem satysfakcjonujących informacji, zastanawiam się czy to nie błąd na mapie, ale w kilku atlasach również znalazłem taki przebieg granicy Słowacji;
dokładnie jej południowego fragmentu w rejonie Žitný ostrov
[I]

Na większości map granica słowacko-węgierska przebiega głównym nurtem Dunaju, jak wiadomo granica się wiele razy zmieniała, aż do 1946-47 roku.
W tym przypadku wyspa na Dunaju przypada Węgrom - jak to było dokładnie?
Bardzo mnie to intryguje, jako miłośnika map wszelakich i kolekcjonera

interesujący mnie fragment jest zaznaczony

A teraz do user posted image


wiem że poniższe zdjęcie nie dotyczy stricte tego podforum ale to kolejna mapka z tym fragmentem.

user posted image

Ten post był edytowany przez Solmyr: 26/03/2016, 3:06
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 26/03/2016, 10:56 Quote Post

Jak rozumiem Tobie chodzi o to jak wyglądała przynależność Małej Wyspy Żytniej?

 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Solmyr
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 99.360

Pawel P
Zawód: student
 
 
post 26/03/2016, 14:12 Quote Post

Czy to taka mała wyspa?

nie wiem, ponoć największa śródlądowa wyspa na Dunaju.
W każdym razie chodzi o fragment obecnej Słowacji zaznaczonej w czerwonym kółku, obrys tego terenu kolorem żółtym

w żadnych dokumentach źródłowych nie znalazłem słowa o przebiegu granicy Małym Dunajem czy głównym nurtem między I Rep. Czechosłowacji a Królestwem Węgier

dlatego zwracam się do Was o pomoc


user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 26/03/2016, 15:14 Quote Post

QUOTE
Czy to taka mała wyspa?

nie wiem, ponoć największa śródlądowa wyspa na Dunaju.

Mała Wyspa Żytnia jest mniejsza od Wyspy Żytniej, stąd i jej nazwa wink.gif.
Mała należy do Węgier, Wyspa Żytnia do Słowacji a granica między nimi znajduje się na Dunaju. Tu chyba będzie najlepiej widać: http://cyklo-sos.sk/slovensko/2011%20zavod...i/zamlynmi.html

Odcięta od reszty Słowacji wyraźnie zaznaczonym Małym Dunajem jest Wyspa Żytnia, na południowym-wschodzie, za Dunajem, znajduje się Mała Wyspa Żytnia, po węgiersku Szigetköz - i tak jest na tej mapie podpisana (przy miasteczku Mosonmagyaróvár).

QUOTE
ponoć największa śródlądowa wyspa na Dunaju

To nie ona, tylko właśnie Wyspa Żytnia.
Wspominałeś już o niej - Žitný ostrov - ale dokładnie napisałeś tak:
QUOTE
dokładnie jej południowego fragmentu w rejonie Žitný ostrov

więc skoro napisałeś o południowym rejonie Wyspy Żytniej założyłem, iż nie chodzi Ci o nią samą tylko Małą Wyspę Żytnią.
A po tym
QUOTE
Na większości map granica słowacko-węgierska przebiega głównym nurtem Dunaju

tym bardziej.

Teraz jednak z najnowszej mapy oraz wpisu:
QUOTE
w żadnych dokumentach źródłowych nie znalazłem słowa o przebiegu granicy Małym Dunajem czy głównym nurtem między I Rep. Czechosłowacji a Królestwem Węgier
że chodzi Ci o granicę pomiędzy Wyspą Żytnią a lewym brzegiem Małego Dunaju.

No tam jej nie było.
Po I wojnie Wyspa Żytnia (czyli Žitný ostrov) należała do Czechosłowacji, w 1938 weszła w skład Węgier po czym po II wojnie wróciła do Czechosłowacji i dzisiaj należy do Słowacji.

 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
PPP
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 20
Nr użytkownika: 68.960

Stopień akademicki: magister prawa
 
 
post 28/03/2016, 19:15 Quote Post

Dokładnie. Mapa zawiera błąd.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Solmyr
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 99.360

Pawel P
Zawód: student
 
 
post 28/03/2016, 22:36 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 26/03/2016, 16:14)
QUOTE
Czy to taka mała wyspa?

nie wiem, ponoć największa śródlądowa wyspa na Dunaju.

Mała Wyspa Żytnia jest mniejsza od Wyspy Żytniej, stąd i jej nazwa wink.gif.
Mała należy do Węgier, Wyspa Żytnia do Słowacji a granica między nimi znajduje się na Dunaju. Tu chyba będzie najlepiej widać: http://cyklo-sos.sk/slovensko/2011%20zavod...i/zamlynmi.html

Odcięta od reszty Słowacji wyraźnie zaznaczonym Małym Dunajem jest Wyspa Żytnia, na południowym-wschodzie, za Dunajem, znajduje się Mała Wyspa Żytnia, po węgiersku Szigetköz - i tak jest na tej mapie podpisana (przy miasteczku Mosonmagyaróvár).

QUOTE
ponoć największa śródlądowa wyspa na Dunaju

To nie ona, tylko właśnie Wyspa Żytnia.
Wspominałeś już o niej - Žitný ostrov - ale dokładnie napisałeś tak:
QUOTE
dokładnie jej południowego fragmentu w rejonie Žitný ostrov

więc skoro napisałeś o południowym rejonie Wyspy Żytniej założyłem, iż nie chodzi Ci o nią samą tylko Małą Wyspę Żytnią.
A po tym
QUOTE
Na większości map granica słowacko-węgierska przebiega głównym nurtem Dunaju

tym bardziej.

Teraz jednak z najnowszej mapy oraz wpisu:
QUOTE
w żadnych dokumentach źródłowych nie znalazłem słowa o przebiegu granicy Małym Dunajem czy głównym nurtem między I Rep. Czechosłowacji a Królestwem Węgier
że chodzi Ci o granicę pomiędzy Wyspą Żytnią a lewym brzegiem Małego Dunaju.

No tam jej nie było.
Po I wojnie Wyspa Żytnia (czyli Žitný ostrov) należała do Czechosłowacji, w 1938 weszła w skład Węgier po czym po II wojnie wróciła do Czechosłowacji i dzisiaj należy do Słowacji.
*




przede wszystkim chodzi mi o okres międzywojenny do 1938 roku, kiedy to Węgr anektowały południoą część Czechosłowacji - a dokładnie naddunajską część Słowacji.
Wiem doskonale jak wygląda granica obecnie - sam byłem w tych rejonach (Komarno)
Chodzi mi o Wyspę Żytnią, która obecnie należy do Słowacji a na mapach wklejonych ewidentnie znajduje się na Węgrzech.
skąd te rozbieżności?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 28/03/2016, 23:29 Quote Post

QUOTE
przede wszystkim chodzi mi o okres międzywojenny do 1938 roku, kiedy to Węgr anektowały południoą część Czechosłowacji - a dokładnie naddunajską część Słowacji.

Już odpowiedziałem - po I wojnie wyspa należała do Czechosłowacji.

QUOTE
skąd te rozbieżności?

Nie pierwszy błąd tworzących jakąś mapę i zapewne nie ostatni wink.gif.
Być może ktoś uznał, że wyspa jest jedna i znał tylko tę należącą do Węgier?
Rysował na podstawie starej mapy i nie wziął po uwagę zmiany granicy? Nie wnikałem za bardzo jak wyglądała przynależność wysp do jakichś większych organizacji terenowych.

 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Solmyr
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 99.360

Pawel P
Zawód: student
 
 
post 29/03/2016, 16:48 Quote Post

znalazłem w innym atlasie z okresu powojennego lata 1945-1951 tego samego wydawnictwa
i również na tych mapach konsekwentnie obszar wyspy Żytniej przynależy(-ał) wg tej mapy do Węgier, a powinien do Słowacji
stąd właśnie moje pytanie
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 29/03/2016, 17:49 Quote Post

Phi. Na WIG jest wydana w Krakowie mapa Polski z 1946 roku i granica z Czechosłowacją ma inny przebieg niż obecnie. Znaczy się mamy więcej. Zaolzie jest u nas (to jeszcze jest zrozumiałe) aczkolwiek zaznaczone ciut inaczej, ale w Polsce są (zaznaczone już normalnie) jest całe dorzecze Nysy Kłodzkiej, nie ma tego wcięcia koło Bogatyni (eh Gabriela Soukalova by była Polką), a Kotlina Kłodzka nie ma tego wcięcie na zachodzie tylko granica idzie prosto.

Jednym zdaniem nie ma się co przejmować. Ot błąd zamierzony lub nie i tyle.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 29/03/2016, 19:58 Quote Post

Błędy się zdarzają, czasami po prostu niewiedza, czasami zwykła pomyłka lub powielenie błędu poprzednika, z którego się korzystało - Realchief słusznie zwrócił uwagę, że czasem te pomyłki są robione specjalnie, bo jakieś państwo nie uznaje narzuconych mu zmian.
Niestety nie znam tych map o których mowa ani ich historii, trudno mi powiedzieć czemu akurat one zawierają takie błędy.

 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Solmyr
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 63
Nr użytkownika: 99.360

Pawel P
Zawód: student
 
 
post 1/04/2016, 18:51 Quote Post

okej, dzięki za odpowiedzi
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej