|
|
Zasieg terytorialny języka polskiego (X-XXI w.)
|
|
|
|
W trakcie rozbiorów i później też byli. Aktualnie też są.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ferdas @ 10/06/2018, 21:28) Wracając do tematu, to zwróciłem uwagę, że zgodnie z mapami z połowy XIX wieku zasięg języka litewskiego (bałtyckiego) był szerszy niż obecnie, dość daleko na wschód od Wilna!!! Mapa angielska (1837) http://easteurotopo.org/images/provincial%...._Bansemer.htmlMapa z 1847 https://i.redd.it/cuso3lpcq0zz.jpgMapa rosyjska (1864), w której występuje też tabelka z podziałem na narodowości - w guberni wileńskiej spośród katolików ok. 1/4 to Litwini (czyli dalej całkiem sporo w porównaniu z początkiem XX wieku), 1/4 to Polacy, a 1/2 to Białorusini (czyli pas polski na Litwie został utworzony prawdopodobnie przez Białorusinów, którzy się spolonizowali). http://easteurotopo.org/images/thematic%20...ssia/Vilna.htmlCzyżby jednak nacjonaliści litewscy mieli trochę racji? Przy okazji wrzucę angielską mapę z 1837 uwzględniającą religię, z której wynika, że katolicy na Białorusi byli posunięci znacznie dalej na wschód, czyli gdyby nie represje caratu, to zasięg polonizacji byłby zapewne znacznie szerszy. http://easteurotopo.org/images/provincial%...._Bansemer.html Ta niemiecka mapa jest jakaś dziwna. Skąd Nowogrodzianie jako narodowość? Skąd Ukraińcy w Radzyniu? Holendrów brak, za to mamy tam Niemców.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam Czy moglibyście podać nazwy tych 3 rejonów/enklaw z pierwszej mapy "Languages in the 16th-17th centuries" znajdujących się na terenie dzisiejszych Niemiec. Ten za Łabą to domyślam się, że to Lavenburg, a dwa pozostałe ?
edition. Sorry, to chyba jednak Luneburg, zasugerowałem się jakaś starą mapą na której tak to zapamiętałem.
Ten post był edytowany przez Stilicho: 6/09/2018, 16:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Stilicho @ 6/09/2018, 10:16) Witam Czy moglibyście podać nazwy tych 3 rejonów/enklaw z pierwszej mapy "Languages in the 16th-17th centuries" znajdujących się na terenie dzisiejszych Niemiec. Ten za Łabą to domyślam się, że to Lavenburg, a dwa pozostałe?
Jasne. Ten koło Lubeki, to Slawonia (Σθλαβουνία) opisana w 1438-39 przez Laskarosa Kananou:
Ten za Łabą to Hanowerski Wendland (wzdłuż Łaby ciągnął się od Lüneburga do Hobolina/Havelbergu).
Ten pośrodku i na wschód od tamtych, to Pojezierze Meklemburskie (Mecklenburgische Seenplatte).
Do początku XVI wieku Meklemburgia i Wendland stanowiły jeszcze jeden zwarty obszar słowiański:
^^^ Przybliżony zasięg języków połabskiego oraz serbołużyckiego około początków XVI wieku.
Do zniknięcia tych wysp języka połabskiego przyczyniły się straty w wojnie trzydziestoletniej:
Ten post był edytowany przez Domen: 12/09/2018, 11:49
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat sięga XXI wieku, jak wygląda mapa rozsiedlenia Polonii, na Wyspach Brytyjskich, na dzień dzisiejszy ? Czy ktoś posiada dane, informacje na ten temat.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(force @ 12/09/2018, 12:10) Temat sięga XXI wieku, jak wygląda mapa rozsiedlenia Polonii, na Wyspach Brytyjskich, na dzień dzisiejszy?
Nie orientuję się w stosunkach na Wyspach Brytyjskich, ale w USA najwięcej Polaków (na podstawie deklarowanego pochodzenia) jest w Michigan i Wisconsin (ponad 10% ogółu mieszkańców), dalej Illinois (gdzie znajduje się Chicago, niegdyś centrum Polonii amerykańskiej), Pennsylvania, New Jersey, Connecticut (powyżej 7% do 10%). W Kanadzie najwięcej Polaków jest w Manitobie (od 7% do 10% mieszkańców), na drugim miejscu Saskatchewan (od 5% do 7%). Odsetek osób deklarujących "słowiańskie" pochodzenie jest większy w Kanadzie (kilkanaście procent obywateli), ale Polacy nie są tam najliczniejszą słowiańską grupą etniczną - ustępują bowiem Ukraińcom. Natomiast w USA "Słowian" ogółem jest mniejszy procent, ale Polacy są najliczniejszą nacją w tej grupie.
Wg. tej mapy Kanada jest jedynym krajem poza Eurazją, gdzie Słowian jest więcej niż 10% mieszkańców:
https://en.wikipedia.org/wiki/Slavs#/media/...rld_updated.png
Oczywiście zdecydowana większość Polonii w Ameryce Północnej nie zna już dzisiaj dobrze języka polskiego.
Tutaj jeden z wyjątków: https://www.youtube.com/watch?v=qRhSPF9AtQU
Co do Wisconsin, połowa ludności tego stanu to Niemcy, ale w dużej mierze wschodni, w tym z terenów za Odrą i Nysą.
Michigan ma taki sam procent Polaków jak Wisconsin, ale za to procent Niemców jest tam o wiele mniejszy.
Osoby deklarujące pochodzenie niemieckie w Wisconsin to ponad 40%, a w Michigan i Illinois po kilkanaście procent.
=====
Wisconsin to stan wschodnioniemiecko-polski, a obie Dakoty i Nebraska - zachodnioniemiecko-skandynawskie.
Manitoba w Kanadzie to "królestwo" Ukraińców, Polaków i Rosjan. Jest tam też dużo rdzennych Indian i Metysów.
Nie sprawdzałem jeszcze gdzie jest najwięcej Czechów i Słowaków, czy koncentrują się w tych samych stanach.
=====
Polonia w USA i w Kanadzie:
Ten post był edytowany przez Domen: 12/09/2018, 14:08
|
|
|
|
|
|
|
Władysław Polak
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 62 |
|
Nr użytkownika: 105.867 |
|
|
|
W³adys³aw |
|
|
|
|
QUOTE Przybliżony zasięg języków połabskiego oraz serbołużyckiego około początków XVI wieku.
Bardzo ciekawa mapa. Z jakiego źródła pochodzi?
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do danych procentowych na poziomie powiatów dla całego kraju, to najstarsze, jakie znalazłem (lecz przybliżone, w przedziałach) znajdują się na francuskiej mapie z 1858 roku.
Dziwi nieco zaniżenie wyników w Galicji wschodniej, która miałaby być bardziej ruska od Wołynia i Podola? Ktoś zna przyczynę? Tereny zaboru pruskiego też się wydają nieco zaniżone (Mazury najbardziej polskie?)
http://lithuanianmaps.com/sitebuilder/imag...P35-150x121.jpg
Ten post był edytowany przez Ferdas: 15/12/2020, 16:36
|
|
|
|
|
|
|
|
Tu z kolei udało mi się zrobić, na podstawie kilku źródeł, postęp germanizacji na terenie dzisiejszej Polski i Prus Wschodnich od XIII wieku do 1945. Może się komuś przydać.
https://ifotos.pl/z/qqspnap
Ten post był edytowany przez Ferdas: 23/12/2020, 19:25
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Andronikos @ 13/03/2013, 21:56) QUOTE(swatek @ 13/03/2013, 10:50) Tia, Przemyśl poza obszarem [języka polskiego] W czasach Krzywoustego? Całkiem prawdopodobne. Wstępna polonizacja tamtych obszarów to dopiero czasy Kazimierza Wielkiego. Pierwotnie ruski Przemyśl to kompletna bujda, którą w końcu wypadałoby przestać powtarzać. Skądinąd słusznie szanowany historyk napisał sto lat temu "osadnictwo jest tu związane najściślej z charakterem granicznym Wisłoka, jaki on posiadał przed wiekiem XIV, a zatem prawdopodobnie[???] także w czasach Chrobrego" i jest to dosłownie cała podstawa merytoryczna dla rzekomo ruskiego Przemyśla. Po 1945 przyszła polityka, po 1989 polityczna poprawność, a my wciąż z ruskim Przemyślem, ponieważ "prawdopodobnie" taki on był. Swoją drogą powinieneś wziąć "prawdopodobnie" w cudzysłów, ponieważ cytujesz pracę znanego historyka Na tych terenach (aż po Halicz) mieszkali Lędzianie, których już na przełomie IX i X wieku Węgrzy łączyli z Polakami. Przemawia za tym również geografia, osadnictwo, toponimy Jerzego Nalepy, oraz ślady chyba wszystkich przedsłowiańskich kultur, które kończyły się za Haliczem (a już z całą pewnością daleko za Przemyślem). Źródła historyczne również dobrze współgrają z tym obrazem. Za czasów Krzywoustego następowała (dopełniała się?) rutenizacja tych rdzennie prapolskich i zdaje się przez jakiś czas nawet rzymskokatolickich ziem, zaś za Kazimierza Wielkiego mieliśmy do czynienia nie z wstępną polonizacją tylko repolonizacją.
Sam temat jest błędnie sformułowany i powinien brzmieć "zasięg terytorialny komunikatywnego języka polskiego". Skoro przykładowo język polski był blisko białoruskiego i można było porozumiewać się bez tłumacza, to jaki jest sens podziału? Nieco koloryzując podział na polski i ruski może mieć niekiedy niewiele więcej sensu niż podział na niemiecki i austriacki.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|