Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 4 5 6 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zasieg terytorialny języka polskiego (X-XXI w.)
     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 11/06/2018, 13:11 Quote Post

W trakcie rozbiorów i później też byli.
Aktualnie też są.
 
User is offline  PMMini Profile Post #76

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.736
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 11/06/2018, 13:11 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 10/06/2018, 21:28)
Wracając do tematu, to zwróciłem uwagę, że zgodnie z mapami z połowy XIX wieku zasięg języka litewskiego (bałtyckiego) był szerszy niż obecnie, dość daleko na wschód od Wilna!!!
Mapa angielska (1837)
http://easteurotopo.org/images/provincial%...._Bansemer.html
Mapa z 1847
https://i.redd.it/cuso3lpcq0zz.jpg
Mapa rosyjska (1864), w której występuje też tabelka z podziałem na narodowości - w guberni wileńskiej spośród katolików ok. 1/4 to Litwini (czyli dalej całkiem sporo w porównaniu z początkiem XX wieku), 1/4 to Polacy, a 1/2 to Białorusini (czyli pas polski na Litwie został utworzony prawdopodobnie przez Białorusinów, którzy się spolonizowali).
http://easteurotopo.org/images/thematic%20...ssia/Vilna.html

Czyżby jednak nacjonaliści litewscy mieli trochę racji?

Przy okazji wrzucę angielską mapę z 1837 uwzględniającą religię, z której wynika, że katolicy na Białorusi byli posunięci znacznie dalej na wschód, czyli gdyby nie represje caratu, to zasięg polonizacji byłby zapewne znacznie szerszy.
http://easteurotopo.org/images/provincial%...._Bansemer.html
*


Ta niemiecka mapa jest jakaś dziwna. Skąd Nowogrodzianie jako narodowość? Skąd Ukraińcy w Radzyniu? Holendrów brak, za to mamy tam Niemców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #77

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 9/08/2018, 23:47 Quote Post

Ferdas,

Co do Litwinów:

Tu jest niemiecka mapa litewskiego obszaru językowego z roku 1876:

http://www.lithuanianmaps.com/images/1876_...rachgebiet2.JPG

Węgierska mapa rozsiedlenia Litwinów na przełomie wieków XIX i XX:

http://terkepek.adatbank.transindex.ro/legbelso.php?nev=8

Węgierska mapa rozsiedlenia Polaków na przełomie wieków XIX i XX:

http://terkepek.adatbank.transindex.ro/legbelso.php?nev=9

=====

Zasięg języka polskiego na Litwie obecnie:

http://www.wilnoteka.lt/artykul/polacy-i-j...wg-mapijoziailt

Ten post był edytowany przez Domen: 10/08/2018, 5:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #78

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 4/09/2018, 10:41 Quote Post

Przebieg germanizacji na Śląsku:

Mapa: https://i.imgur.com/qccgUOL.png

Mapa jest ze strony 252/253 tutaj:

http://www.cyfronet.krakow.pl/~n1kokows/M....ystery-2015.pdf

XVI-XVII wiek, zachód oraz północ:

user posted image



Ten post był edytowany przez Domen: 4/09/2018, 10:43
 
User is offline  PMMini Profile Post #79

     
Stilicho
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 159
Nr użytkownika: 92.099

 
 
post 6/09/2018, 10:16 Quote Post

Witam
Czy moglibyście podać nazwy tych 3 rejonów/enklaw z pierwszej mapy "Languages in the 16th-17th centuries" znajdujących się na terenie dzisiejszych Niemiec. Ten za Łabą to domyślam się, że to Lavenburg, a dwa pozostałe ?

edition.
Sorry, to chyba jednak Luneburg, zasugerowałem się jakaś starą mapą na której tak to zapamiętałem.

Ten post był edytowany przez Stilicho: 6/09/2018, 16:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #80

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 12/09/2018, 11:28 Quote Post

QUOTE(Stilicho @ 6/09/2018, 10:16)
Witam
Czy moglibyście podać nazwy tych 3 rejonów/enklaw z pierwszej mapy "Languages in the 16th-17th centuries" znajdujących się na terenie dzisiejszych Niemiec. Ten za Łabą to domyślam się, że to Lavenburg, a dwa pozostałe?


Jasne. Ten koło Lubeki, to Slawonia (Σθλαβουνία) opisana w 1438-39 przez Laskarosa Kananou:

user posted image

user posted image

Ten za Łabą to Hanowerski Wendland (wzdłuż Łaby ciągnął się od Lüneburga do Hobolina/Havelbergu).

Ten pośrodku i na wschód od tamtych, to Pojezierze Meklemburskie (Mecklenburgische Seenplatte).

Do początku XVI wieku Meklemburgia i Wendland stanowiły jeszcze jeden zwarty obszar słowiański:

user posted image

^^^ Przybliżony zasięg języków połabskiego oraz serbołużyckiego około początków XVI wieku.

Do zniknięcia tych wysp języka połabskiego przyczyniły się straty w wojnie trzydziestoletniej:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 12/09/2018, 11:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #81

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 12/09/2018, 12:10 Quote Post

Temat sięga XXI wieku, jak wygląda mapa rozsiedlenia Polonii, na Wyspach Brytyjskich, na dzień dzisiejszy ? Czy ktoś posiada dane, informacje na ten temat.
 
User is offline  PMMini Profile Post #82

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 12/09/2018, 13:07 Quote Post

QUOTE(force @ 12/09/2018, 12:10)
Temat sięga XXI wieku, jak wygląda mapa rozsiedlenia Polonii, na Wyspach Brytyjskich, na dzień dzisiejszy?


Nie orientuję się w stosunkach na Wyspach Brytyjskich, ale w USA najwięcej Polaków (na podstawie deklarowanego pochodzenia) jest w Michigan i Wisconsin (ponad 10% ogółu mieszkańców), dalej Illinois (gdzie znajduje się Chicago, niegdyś centrum Polonii amerykańskiej), Pennsylvania, New Jersey, Connecticut (powyżej 7% do 10%). W Kanadzie najwięcej Polaków jest w Manitobie (od 7% do 10% mieszkańców), na drugim miejscu Saskatchewan (od 5% do 7%). Odsetek osób deklarujących "słowiańskie" pochodzenie jest większy w Kanadzie (kilkanaście procent obywateli), ale Polacy nie są tam najliczniejszą słowiańską grupą etniczną - ustępują bowiem Ukraińcom. Natomiast w USA "Słowian" ogółem jest mniejszy procent, ale Polacy są najliczniejszą nacją w tej grupie.

Wg. tej mapy Kanada jest jedynym krajem poza Eurazją, gdzie Słowian jest więcej niż 10% mieszkańców:

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavs#/media/...rld_updated.png

Oczywiście zdecydowana większość Polonii w Ameryce Północnej nie zna już dzisiaj dobrze języka polskiego.

Tutaj jeden z wyjątków: https://www.youtube.com/watch?v=qRhSPF9AtQU

Co do Wisconsin, połowa ludności tego stanu to Niemcy, ale w dużej mierze wschodni, w tym z terenów za Odrą i Nysą.

Michigan ma taki sam procent Polaków jak Wisconsin, ale za to procent Niemców jest tam o wiele mniejszy.

Osoby deklarujące pochodzenie niemieckie w Wisconsin to ponad 40%, a w Michigan i Illinois po kilkanaście procent.

=====

Wisconsin to stan wschodnioniemiecko-polski, a obie Dakoty i Nebraska - zachodnioniemiecko-skandynawskie.

Manitoba w Kanadzie to "królestwo" Ukraińców, Polaków i Rosjan. Jest tam też dużo rdzennych Indian i Metysów.

Nie sprawdzałem jeszcze gdzie jest najwięcej Czechów i Słowaków, czy koncentrują się w tych samych stanach.

=====

Polonia w USA i w Kanadzie:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 12/09/2018, 14:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #83

     
Władysław Polak
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 62
Nr użytkownika: 105.867

W³adys³aw
 
 
post 23/09/2020, 12:36 Quote Post


QUOTE
Przybliżony zasięg języków połabskiego oraz serbołużyckiego około początków XVI wieku.


Bardzo ciekawa mapa. Z jakiego źródła pochodzi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #84

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 15/12/2020, 16:34 Quote Post

Co do danych procentowych na poziomie powiatów dla całego kraju, to najstarsze, jakie znalazłem (lecz przybliżone, w przedziałach) znajdują się na francuskiej mapie z 1858 roku.

Dziwi nieco zaniżenie wyników w Galicji wschodniej, która miałaby być bardziej ruska od Wołynia i Podola? Ktoś zna przyczynę? Tereny zaboru pruskiego też się wydają nieco zaniżone (Mazury najbardziej polskie?)

http://lithuanianmaps.com/sitebuilder/imag...P35-150x121.jpg

Ten post był edytowany przez Ferdas: 15/12/2020, 16:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #85

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 17/12/2020, 23:02 Quote Post

Link do mapy:
http://lithuanianmaps.com/images/1863_polo...msey_COMP35.jpg
 
User is offline  PMMini Profile Post #86

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 22/12/2020, 22:10 Quote Post

Tu z kolei udało mi się zrobić, na podstawie kilku źródeł, postęp germanizacji na terenie dzisiejszej Polski i Prus Wschodnich od XIII wieku do 1945. Może się komuś przydać.

https://ifotos.pl/z/qqspnap

Ten post był edytowany przez Ferdas: 23/12/2020, 19:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #87

     
DGP
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 271
Nr użytkownika: 106.028

 
 
post 16/04/2021, 16:41 Quote Post

QUOTE(Andronikos @ 13/03/2013, 21:56)
QUOTE(swatek @ 13/03/2013, 10:50)
Tia, Przemyśl poza obszarem [języka polskiego]  dry.gif

W czasach Krzywoustego? Całkiem prawdopodobne. Wstępna polonizacja tamtych obszarów to dopiero czasy Kazimierza Wielkiego.

Pierwotnie ruski Przemyśl to kompletna bujda, którą w końcu wypadałoby przestać powtarzać. Skądinąd słusznie szanowany historyk napisał sto lat temu "osadnictwo jest tu związane najściślej z charakterem granicznym Wisłoka, jaki on posiadał przed wiekiem XIV, a zatem prawdopodobnie[???] także w czasach Chrobrego" i jest to dosłownie cała podstawa merytoryczna dla rzekomo ruskiego Przemyśla. Po 1945 przyszła polityka, po 1989 polityczna poprawność, a my wciąż z ruskim Przemyślem, ponieważ "prawdopodobnie" taki on był. Swoją drogą powinieneś wziąć "prawdopodobnie" w cudzysłów, ponieważ cytujesz pracę znanego historyka wink.gif
Na tych terenach (aż po Halicz) mieszkali Lędzianie, których już na przełomie IX i X wieku Węgrzy łączyli z Polakami. Przemawia za tym również geografia, osadnictwo, toponimy Jerzego Nalepy, oraz ślady chyba wszystkich przedsłowiańskich kultur, które kończyły się za Haliczem (a już z całą pewnością daleko za Przemyślem). Źródła historyczne również dobrze współgrają z tym obrazem. Za czasów Krzywoustego następowała (dopełniała się?) rutenizacja tych rdzennie prapolskich i zdaje się przez jakiś czas nawet rzymskokatolickich ziem, zaś za Kazimierza Wielkiego mieliśmy do czynienia nie z wstępną polonizacją tylko repolonizacją.

Sam temat jest błędnie sformułowany i powinien brzmieć "zasięg terytorialny komunikatywnego języka polskiego". Skoro przykładowo język polski był blisko białoruskiego i można było porozumiewać się bez tłumacza, to jaki jest sens podziału? Nieco koloryzując podział na polski i ruski może mieć niekiedy niewiele więcej sensu niż podział na niemiecki i austriacki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #88

6 Strony « < 4 5 6 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej