|
|
Secesja W Cesarstwie?
|
|
|
Ernst
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 40.838 |
|
|
|
Ernest Wilcki |
|
Zawód: Student |
|
|
|
|
Jest to dość wątpliwa sprawa. Co do odebrania praw elektorskich nie ma dyskusji ale czy możliwe byłoby opuszczenie Cesarstwa przez państwa członkowskie? Bardzo droczy mnie to pytanie w moich pracach i dlatego proszę was o pomoc.
Jeśli jest możliwość "secesji", "oderwania" lub co najgorsze - "wydalenia" przez Cesarza, to na jakiej podstawie? I jakie są tego konsekwencje? Są do tego trybu jakieś dokumenty?
Pomoże ktoś?
|
|
|
|
|
|
|
blancheflor
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 37.473 |
|
|
|
ola |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
moim zdaniem trudno w Czechach mówić o secesji... Czechy po prostu cały czas walczyły o swoją niezależność od Cesarstwa, nie były przecież od początku jego częścią, ale całkiem niezależnym państwem. Równie dobrze mianem secesji moglibyśmy nazwać dążenia niepodległościowe Polaków w czasie zaborów... moim zdaniem
a jeśli chodzi ogólnie o "secesje" w Cesarstwie, to powiem szczerze, że nie spotkałam się jeszcze z taką interpretacją zjawiska odrywania się poszczególnych państw od Cesarstwa, ale to zapewne moje niedoczytanie. Z wiadomości, jakie posiadam, wynika, że poszczególne państwa odrywały się od Cesarstwa albo pod wpływem konfliktów poszczególnych książąt z cesarzem, albo w wyniku nasilającej się świadomości odrębności narodowej, jeśli wolno to tak nazwać...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Wilhelm z Clermont @ 2/02/2008, 16:45) PS. Chociaż po dłuższym zastanowieniu czy rewolucja husycka w Czechach nie była próbą secesji To byla wojna nie przeciw królewstwu i Cesarzstwu lecz przeciw dla husytów nienawidzenemu cesarzy i nastepcu w Czechach. Oprocz kilka radykalów wszystcy uznawali monarchii i cesarstwo, nawet byly próby by Wladyslaw (w koncu Zygmunt Korybut) byl czeskim królem. Czechy byly w Rzeszy az do 1806 roku, gdy Rzesza zanikla.
O secesji mozliwie mówić w przypadku Szwajcar, Holanderska, Wloch, moim zdaniem.
|
|
|
|
|
|
|
jacekkaa
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 58 |
|
Nr użytkownika: 52.316 |
|
|
|
Jacek Ka |
|
Stopień akademicki: doctus |
|
Zawód: poszukiwacz |
|
|
|
|
No właśnie. Szwajcaria to dobry przykład udanej secesji. Poza tym należy pamiętać o uporczywej walce miast włoskich. Na koniec Niderlandy (holenderskie). Na koniec, bo kilka wieków później. Pzodrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
Sniez
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 38.620 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Austria miała sporą autonomię jako księstwo od czasów Barbarossy zdaje się. Mi się osobiście wydaje, że jak komuś się coś nie podobało, to robił inaczej niż cesarz kazał, a wtedy cesarz go pacyfikował.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sniez @ 16/12/2009, 18:48) Austria miała sporą autonomię jako księstwo od czasów Barbarossy zdaje się. Mi się osobiście wydaje, że jak komuś się coś nie podobało, to robił inaczej niż cesarz kazał, a wtedy cesarz go pacyfikował. Take autonomie mialo wiecej czesci Rzesze - Bawaria podczas Welfów i Wittelsbachów, Turyngia na poczatku XIII. w. Saksonia ... Wlochy zawsze
|
|
|
|
|
|
|
|
W przypadku Czech trzeba też pamiętać, że paru królów było cesarzami, a paru aspirowało. Korona Świętego Wacława długi czas była najpotężniejszym państwem Rzeszy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 21/12/2009, 15:54) W przypadku Czech trzeba też pamiętać, że paru królów było cesarzami, a paru aspirowało. Korona Świętego Wacława długi czas była najpotężniejszym państwem Rzeszy. Tam byl taki dziwny stosunek - królowe i cesarzy nie mialy zwykle prawa do elekcje wladca Czech (tylko wyjatky w czasach walk miedzy Przemyslidami i poteznego cesarza (Barbarossa)), tylko do konfirmacje. Poza tym byly Czechy calkiem duzym i centralyzowanym państwem na granicach Rzesze.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli chodzi o autonomie regionalną w Cesarstwie – większą (Lotaryngia, Saksonia) lub mniejszą (Szwabia, Bawaria, Karyntia) – istniała ona przez cały okres średniowiecza oraz na całym jego obszarze. Co do samej secesji, jak już wspomniano, nigdy do niej nie doszło, jednak w źródłach drugiej polowy jedenastego wieku napotykamy wzmianki, które wskazują na istnienie takowych zamysłów. I tak przed końcem swego panowania, antykról Rudolf z Rheinfelden nazywany był ‘królem Saksonii’, głowię dlatego, iż wielu ze współczesnych uważało Forcheim jako podział Cesarstwa. Co więcej, w korespondencji pomiędzy Grzegorzem VII a Rudolfem, papiez zwraca się do Rudolfa nie tylko jako ‘króla’, ale również wspomina jego zwolenników w ‘królestwie Saksonii’ [‘G. episcopus servus seruorum Dei R. regi omnibusqusq serum in regno Saxonum commanentibus, tam episcopis quam ducibus et comitibus necnon maioribus et minoribus, peccatorum absolutionem et apostolicam benedictionem, 1079].
Pozdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
secesja z Cesarstwa była możliwa poprzez zaprzestanie składania hołdu i płacenie trybutu + niezależność od cesarza gwaranotowała skuteczne zbrojne stawienie oporu wobec roszczeń króla/cesarza
np. 1109 - Bolesław Krzywousty czy Koloman Uczony
Ten post był edytowany przez kristian11345: 9/10/2012, 18:28
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|