Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony « < 3 4 5 6 7 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ordynacja wyborcza: wiekszosciowa, proporcjonalna?
     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 22/09/2006, 21:15 Quote Post

QUOTE
Ja jestem natomiast ciekawy szczegółów technicznych takiej ordynacji, bo minister Gosiewski chyba się myli twierdząc, żę włoska i grecka ordynacja automatycznie dają zwycięzcy ponad 50% mandatów. Czy ktoś kompetentny wie jak to wygląda rzeczywiście w tych krajach?


Taki był projekt we Włoszech, zarzucony powoduje, że powstają jakieś wielkie koalicje, rowerzystów z transwestytami i kolorową prawicą oraz faszystów z liberałami. Obowiązywał też swego czasu w Grecji.
Podejrzewam, że opierałby się na zasadzie proporcjonalności, a następnie dopiero doszłoby do przyznania zwycięzcy ponad połowy głosów. Sam jestem ciekaw detali projektu. Poczekajmy trochę, może jutro dowiemy się coś więcej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #61

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 22/09/2006, 23:43 Quote Post

Jeśli ta nowa metoda przeliczania głosów na mandaty, premiująca zwycięzcę znajdzie się w ordynacji wyborczej będziemy mieli walkę o wielką stawkę i marginalizację ugrupowań satelickich (PSL, LPR), ewentualnie powstanie 2-3 wielkich bloków wyborczych. Mnie osobiście ten pomysł niespecjalnie się podoba.

A co będzie jeśli pierwsze 4 partie osiągną przykładowo takie wyniki (18%, 16%, 14%, 12%). Zwycięzca uzyska ledwie kilkanaście procent poparcia i zgarnie połowę puli mandatów...
Niewątpliwy plus tej propozycji to zakończenie permanentnego kryzysu politycznego, związanego z poszukiwaniem i utrzymaniem sejmowej większości, popierającej rząd.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
fiaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 2.638

 
 
post 23/09/2006, 17:34 Quote Post

QUOTE(krzystofer @ 22/09/2006, 10:29)
W kraju, w którym rządy jednej partii pamiętają jedynie najstarsi górale i moderatorzy działu Starożytność pomysł jest arcykontrowersyjny.
*


Krzystofer, naprawdę od rządów Leszka Millera i prezydentury hrabiego Kvasuli minęło już tyle czasu ??
QUOTE
Być może to desperacja Kaczyńskich, ale kto wie czy to nie pułapka na Platformę, która chyba nie ma wyjścia.

Eee tam. Z Tuskiem na czele to PiS nie musi nic robić, żeby zwyciążyć w wyborach. Nie wiem, jak tej oczywistości nie mogą dostrzec wielbiciele PO. Jedynym wytłumaczeniem jest tu chyba krew zalewająca im oczy na widok Kaczora.

A tak w ogóle to pomysł jest nierealny, sprzeczny z konstytucją i jest jedyie elementem nacisku na PSL i sejmową drobnicę. Śmierdzi na kilometr "poprawianiem" woli wyborców. W rzeczywistości wystarczyłoby bowiem wprowadzić jednomandatowe okręgi wyborcze i podobny efekt mamy zapewniony. Też wymaga zmiany konstytucji, a na pewno zgodzi się na to PO.
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
krzystofer
 

Semper Invictus
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.602
Nr użytkownika: 1.005

 
 
post 23/09/2006, 17:55 Quote Post

QUOTE
Krzystofer, naprawdę od rządów Leszka Millera i prezydentury hrabiego Kvasuli minęło już tyle czasu ??


Nie, miałem na poprzednie państwo prawie polskie. Ale masz punkt za celny strzał smile.gif

QUOTE
Eee tam. Z Tuskiem na czele to PiS nie musi nic robić, żeby zwyciążyć w wyborach. Nie wiem, jak tej oczywistości nie mogą dostrzec wielbiciele PO. Jedynym wytłumaczeniem jest tu chyba krew zalewająca im oczy na widok Kaczora.


Gołym okiem widać talenty przywódcze Donalda Tuska i Grzegorza Schetyny. Prawdziwym zagrożeniem byłby np Rokita(choć też zatraca już umiar) albo Komorowski.

No, ale PiS + PSL + LPR + KLN(Klub Ludowo-Narodowy) nie zbierze większości sejmowej. Trzeba wpierw rozwalić Samoobronę. Uda się ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
fiaa
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 2.638

 
 
post 24/09/2006, 14:17 Quote Post

QUOTE
No, ale PiS + PSL + LPR + KLN(Klub Ludowo-Narodowy) nie zbierze większości sejmowej. Trzeba wpierw rozwalić Samoobronę. Uda się ?

Albo Samoobronę, albo PO. Na razie robi się podchody do Samoobrony, bo zawsze trudno jest rozstać się ze stołkami. Tu sytuację utrudniają weksle podpisane przez (muszę to napisać) jełopów z "Samoobrony", a według najnowszych doniesień Lepper okazał się chyba sprytniejszy niż Kaczyński sądził. Kolej na PO przyjdzie po ewentualnie przegranych wyborach samorządowych, której to porażki, według wszelkich kalkulacji PO nie przetrzyma. Jeśli PO jakimś cudem wygra te wybory (wielkie miasta, większość województw - na więcej jej nie stać) mamy jak w banku nowe wybory na wiosnę, przy okazji nieuchwalenia budżetu w terminie.

Co do ordynacji, to mimo żem kaczysta twardo obstaję przy JOW-ach i obawy bliźniaków wydają mi sie nieuzasadnione. Uchwalając proponowaną ordynację trzeba by się liczyć ze skutecznym sprzeciwem TK. Zmiana konstytucji natomiast wymagałaby wykreślenia spośród przymiotniów określających wybory słówka "proporcjonalne", ale w takim wypadku PO ma prostą drogę do uchwalenia JOW-ów przy najbliższej nadarzającej się okazji. Nie wiem jak PiS chciaby skutecznie rozegrać wprowadzenie proponowanej przez siebie ordynacji, chociaż dryblingi prezesa mogą wprawić w osłupienie. biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #65

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 21/03/2016, 0:38 Quote Post

Polecam do wysłuchania wykład Stanisława Michalkiewicza Jakich reform potrzebuje Polska ?:
https://www.youtube.com/watch?v=BKvdq1dszPw
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #66

     
Pomorski Wilk
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 493
Nr użytkownika: 98.859

Pepper
Stopień akademicki: Mgr in¿.
Zawód: In¿ynier
 
 
post 21/03/2016, 9:21 Quote Post

Przede wszystkim zniesienie progu wyborczego i pójście w kierunku ordynacji jednomandatowej z jedną turą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #67

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.867
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 21/03/2016, 12:19 Quote Post

1. Likwidacja senatu.
2. Podział kraju na Okręgi Wyborcze mające po około 50 tyś wyborców.
3. Okręgi jednomandatowe. Kandydaci wyłaniani metodą proporcjonalnego głosu alternatywnego.
4. Kandydować może każdy kto zamieszkuje na stałe dany JOW od co najmniej 5 lat, zebrał 500 głosów poparcia i wpłacił 5 tyś zł.
5. Każdy wyborca w JOW otrzymuje na miesiąc przed wyborami przygotowane przez komisje wyborcze informacje biograficzne o kandydacie (według tego samego wzorca) oraz jego program.
6. Poseł może być odwołany przez wyborców w okręgu jeżeli uznają, że nie wywiązuje się on prawidłowo ze swoich zadań lub nie reprezentuje godnie.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #68

     
ElektriMEGASA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 633
Nr użytkownika: 108.800

Edward Janiski
Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 24/08/2023, 8:09 Quote Post

[Propozycja zmienionej ordynacji wyborczej. Niestety, wymagałaby uprzedniej zmiany Konstytucji]

LICZEBNOŚĆ SEJMU
Sejm składa się z 326 posłów. Dlaczego akurat tylu? Bo to liczba pośrednia pomiędzy 444 (liczba posłów pod Konstytucją Marcową) a 208 (liczba posłów pod Konstytucją Kwietniową). Obecna liczba posłów (460) jest powtórzeniem liczebności Sejmu PRL, co również na poziomie symbolicznym nie jest rozwiązaniem najlepszym.

Uzasadnienie dodatkowe: porównanie z pięcioma największymi państwami "starej Unii" wskazuje, że 326 to liczba zbliżona do "idealnej średniej".
Niemcy: 83,2 mln mieszk.; liczebność niższej izby parlamentu: 736
Francja: 67,75 mln mieszk.; liczebność niższej izby parlamentu: 555 (nie licząc 22 deputowanych z terytoriów zamorskich Francji)
Italia: 59,11 mln mieszk.; liczebność niższej izby parlamentu: 400 (od roku 2020)
Hiszpania: 47,42 mln mieszk.; liczebność niższej izby parlamentu: 350
Niderlandy: 17,74 mln mieszk.; liczebność niższej izby parlamentu: 150
Ponieważ Polska liczy 37,75 mln mieszk., proporcjonalnie do tej liczby ludności powinna umieścić w Sejmie circa 299 posłów. Czyli dość blisko postulowanej przeze mnie liczby 326.

ORDYNACJA MIESZANA: WIĘKSZOŚCIOWO-PROPORCJONALNA
Wybory do Sejmu odbywają się wedle ordynacji mieszanej, większościowo-proporcjonalnej. Połowę ogólnej liczby posłów (czyli 163 posłów) wybiera się w jednomandatowych okręgach wyborczych (JOW), zaś drugą połowę (też 163) – w wielomandatowych regionach wyborczych (WRW), tożsamych z województwami. W tym celu cały kraj podzielony jest podwójnymi, nakładającymi się na siebie granicami wyborczymi: granicami JOW-ów i granicami WRW.

MAPA WYBORCZA
I JEDNOMANDATOWE OKRĘGI WYBORCZE
Polska podzielona jest na 163 JOW-y. Główną zasadą tworzenia okręgów jednomandatowych jest zbliżona liczba mieszkańców w każdym okręgu. Idealnie byłoby, aby każdy okręg liczył dokładnie 231.595 mieszkańców (37,75 mln : 163 = ok. 231.595). Ponieważ jednak nie jest to możliwe, pozostaje postulat, aby liczba ludności w każdym okręgu w miarę możliwości zbliżała się do powyższej liczby idealnej. W żadnym zaś przypadku liczba mieszkańców nie może się odchylać od owej liczby (w górę bądź w dół) bardziej aniżeli o plus minus jedną czwartą. Zatem minimalna liczba mieszkańców w okręgu to 173.696, zaś maksymalna to 289.494.
Granice okręgów wyborczych byłyby sprawdzane co 10 lat w celu upewnienia się, że ich granice odpowiadają zmianom w liczbie ludności poszczególnych części Polski.
II WIELOMANDATOWE REGIONY WYBORCZE
Polska dzieli się na WRW (o granicach takich samych jak granice województw) w liczbie 16, o zróżnicowanej liczbie mieszkańców.
UWAGA: Aktualna liczba województw oraz ich granice a nawet ich nazwy moim zdaniem NIE są optymalne, ale tutaj nie będę podejmował tematu zmian lub korekt granic województw gwoli niekomplikowania dalszego wywodu.
Każde województwo tworzy jeden wielomandatowy region wyborczy (WRW). Liczba posłów wybieranych z każdego regionu zależy od liczby ludności w województwie
(ludność województw na dzień 31.12.2022).
1 dolnośląskie: 2.888.033 mieszk. ==> 12 posłów z WRW
2 kujawsko-pomorskie: 2.006.876 mieszk. ==> 9 posłów z WRW
3 lubelskie: 2.024.637 mieszk. ==> 9 posłów z WRW
4 lubuskie: 979.976 mieszk. ==> 4 posłów z WRW
5 łódzkie: 2.378.483 mieszk. ==> 10 posłów z WRW
6 małopolskie: 3.429.014 mieszk. ==> 15 posłów z WRW
7 mazowieckie: 5.510.612 mieszk. ==> 24 posłów z WRW
8 opolskie: 942.441 mieszk. ==> 4 posłów z WRW
9 podkarpackie: 2.079.098 mieszk. ==> 9 posłów z WRW
10 podlaskie: 1.143.355 mieszk. ==> 5 posłów z WRW
11 pomorskie: 2.358.307 mieszk. ==> 10 posłów z WRW
12 śląskie: 4.346.702 mieszk. ==> 19 posłów z WRW
13 świętokrzyskie: 1.178.164 mieszk. ==> 5 posłów z WRW
14 warmińsko-mazurskie: 1.366.430 mieszk. ==> 6 posłów z WRW
15 wielkopolskie: 3.493.577 mieszk. ==> 15 posłów z WRW
16 zachodniopomorskie: 1.640.622 mieszk. ==> 7 posłów z WRW
(Cała Polska: 37.766.327 mieszk. ==> 163 posłów ze wszystkich WRW)

Jeśli w wyniku zaokrągleń łączna liczba posłów wybranych we wszystkich WRW okaże się mniejsza niż 163, należy wyszukać odpowiednią liczbę takich przypadków, które co prawda nie powinny być zaokrąglone w górę, ale które są najbliższe spełnienia kryteriów zaokrąglenia. Jeśli zaś w wyniku zaokrągleń liczba posłów zw wszystkich WRW okaże się większa niż 163, należy wyszukać odpowiednią liczbę takich przypadków, które co prawda zostały zaokrąglone w górę, lecz spełniły to kryterium ledwo-ledwo.
Liczba mieszkańców województw byłyby sprawdzana co 10 lat w celu upewnienia się, że liczba posłów wyłanianych w WRW odpowiada zmianom w liczbie ludności poszczególnych części Polski.

WARUNKI KANDYDOWANIA W WYBORACH
I ABY WYSTARTOWAĆ W JOW-IE
W głosowaniu w okręgu jednomandatowym uczestniczyć mogą indywidualni kandydaci (oczywiście wielu z nich de facto reprezentować będzie jakąś partię polityczną, lecz oficjalnie są to kandydaci startujący pod własnymi nazwiskami). By umieścić swe nazwisko na liście kandydatów w okręgu, kandydat musi spełnić dwa warunki:
(i) przedstawić pisemne poparcie dla swej kandydatury ze strony 200 pełnoletnich mieszkańców danego okręgu wyborczego, oraz
(ii) wpłacić depozyt w wysokości jednej przeciętnej ogólnokrajowej pensji miesięcznej brutto. Depozyt zostanie zwrócony kandydatowi, jeśli w głosowaniu zdobędzie on co najmniej 1/8 (=12,5%) ważnych głosów w okręgu; w przeciwnym przypadku depozyt przepada. Jest to rozwiązanie wzorowane na brytyjskim.
Kandydaci na jednolitej liście w okręgu jednomandatowym umieszczani są w kolejności alfabetycznej nazwisk.
II ABY STARTOWAĆ W WRW
Kandydatów w wielomandatowych regionach wyborczych (WRW) zgłaszają partie polityczne. Uprawnione gremia partyjne umieszczają kandydatów w kolejności uwzględniającej ich preferencje. Na miejscu pierwszym umieszczą tego kandydata, na którego wejściu do Sejmu partii zależy najbardziej, na miejscu drugim tego, na którego wejściu do Sejmu partii zależy nieco mniej i tak dalej. Łączna liczba kandydatów na liście partyjnej musi co najmniej dwukrotnie (sic: 2x) przekraczać liczbę mandatów do zdobycia w regionie wyborczym.
Po co umieszczać na liście partyjnej dwa razy tylu kandydatów, ile jest miejsc do obsadzenia w WRW? Dlatego że nazwisko jednego i tego samego kandydata może się pojawić zarówno na imiennej liście kandydatów w okręgu jednomandatowym (JOW), jak i na liście partyjnej w regionie wyborczym (WRW). W przypadku, gdyby dany kandydat zdobył mandat zarówno w okręgu jednomandatowym w JOW jak i z listy partyjnej w WRW, zachowa on swój mandat z okręgu jednomandatowego, natomiast zdobyty przezeń mandat z listy partyjnej przejdzie na najwyżej na niej tego umieszczonego kandydatowi z tej listy partyjnej, który sam nie zdobył mandatu z regionu.

JAK GŁOSOWAĆ
Każdy wyborca ma prawo oddania dwóch głosów.
(i) Pierwszy głos oddawany jest imiennie na jednego kandydata z JOW-u.
(ii) Drugi głos oddawany jest na wybraną listę partyjną w WRW.

DLA KOGO MANDATY POSELSKIE
I MANDAT Z JOW-U
W jednomandatowym okręgu wyborczym (JOW)mandat poselski przypada temu kandydatowi, który zdobył największą bezwzględną liczbę głosów ważnych a zarazem co najmniej 50% głosów ważnych. Jeśli żaden z kandydatów w okręgu nie spełnił tego warunku, to po dwóch tygodniach w tym JOW-ie odbędzie się dogrywka, w której udział wezmą ci dwaj kandydaci, którzy poprzednio zdobyli dwie największe liczby głosów ważnych.
Od powyższej zasady przewiduje się dwa odstępstwa:
(i) Jeśli w pierwszej turze wyborów kandydat z największą liczbą głosów zdobył co najmniej 40% głosów ważnych a zarazem kandydat z drugą największą liczbą głosów zdobył mniej niż połowę tej liczby głosów, co kandydat najlepszy, to kandydat z największą liczbą głosów ważnych otrzymuje mandat poselski a dogrywki nie przeprowadza się.
(ii) Jeśli w pierwszej turze wyborów kandydat z trzecią największą liczbą głosów ważnych otrzymał głosy od co najmniej ¼ (25%) uprawnionych do głosowania w okręgu (uprawnionych, nie głosujących – warunek w praktyce niezwykle trudny do spełnienia; wzorowane na ordynacji francuskiej), to w dogrywce uczestniczy nie dwóch lecz trzech kandydatów z największymi liczbami głosów z pierwszej tury.
Po dogrywce mandat poselski przypada kandydatowi z największą liczbą głosów ważnych; nie jest już bezwzględnie wymagane osiągnięcie bariery 50% głosów ważnych.

II MANDAT Z WRW
Mandaty z Wielomandatowego Regionu Wyborczego przydzielane są poszczególnym partiom wedle procedury d’Hondta, z pominięciem tych partii, które w całej Polsce zdobyły mniej niż 5% ważnych głosów.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

SENAT
Senat liczy 50 senatorów.
Senat jest izbą samorządową i składa się z przedstawicieli sejmików regionalnych (wojewódzkich). Każdy sejmik regionalny deleguje do Senatu tylu przedstawicieli, ile wynika ze średniej dla dwóch odmiennych postulatów:
(i) postulatu równej reprezentacji każdego województwa oraz
(ii) postulatu reprezentacji proporcjonalnej do liczby ludności.

- dolnośląskie: 3 senatorów
- kujawsko-pomorskie: 3 senatorów
- lubelskie: 3 senatorów
- lubuskie: 2 senatorów
- łódzkie: 3 senatorów
- małopolskie: 4 senatorów
- mazowieckie: 5 senatorów
- opolskie: 2 senatorów
- podkarpackie: 3 senatorów
- podlaskie: 2 senatorów
- pomorskie: 3 senatorów
- śląskie: 5 senatorów
- świętokrzyskie: 2 senatorów
- warmińsko-mazurskie: 3 senatorów
- wielkopolskie: 4 senatorów
- zachodniopomorskie: 3 senatorów
Jeśli w wyniku różnych zaokrągleń łączna liczba senatorów wybranych we wszystkich województwach okaże się mniejsza niż 50, należy wyszukać odpowiednią liczbę takich przypadków, które co prawda nie powinny być zaokrąglone w górę, ale które są najbliższe spełnienia kryteriów zaokrąglenia. Jeśli zaś w wyniku zaokrągleń liczba senatorów w regionie okaże się większa niż 50, należy wyszukać odpowiednią liczbę takich przypadków, które co prawda zostały zaokrąglone w górę, lecz spełniły to kryterium ledwo-ledwo.
Liczba mieszkańców województw byłyby sprawdzana co 10 lat w celu upewnienia się, że liczba senatorów odpowiada zmianom w liczbie ludności poszczególnych części Polski.
(mówiąc wprost: nie ma wyborów powszechnych do Senatu!).
PS Jedynym realnym uprawnieniem Senatu jest prawo wetowania bądź wprowadzania poprawek do projektów ustaw uchwalonych przez Sejm. Sejm mógłby następnie obalić veto Senatu większością 11/20 w obecności co najmniej 2/3 ogólnej liczby posłów.

-------------------------------------------------------------------------------------------------

Wybory Prezydenta RP.
Prezydent RP jest symbolem jedności narodowej i głową państwa, lecz nie sprawuje władzy wykonawczej. Jest zatem takim republikańskim "niekoronowanym monarchą konstytucyjnym o kadencji ograniczonej czasowo".
Prezydenta RP wybiera Kolegium Elektorów. Kolegium Elektorów składa się
1 ze wszystkich posłów na Sejm RP w liczbie 326
2 ze wszystkich posłów Sejmów Regionalnych (wojewódzkich) – zarówno tych, którzy są senatorami (50) jak i wszystkich pozostałych
3 ze wszystkich żyjących byłych Prezydentów RP.

Kadencja Prezydenta RP trwa 6 lat. Jedna i ta sama osoba może być ponownie wybrana na Prezydenta najwyżej jeden raz.

Ten post był edytowany przez ElektriMEGASA: 24/08/2023, 8:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

     
TMI Fairy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 106.470

 
 
post 24/08/2023, 15:32 Quote Post

Bardzo ładny post smile.gif
Kilka uwag:
1 - liczba posłów - uwaga A. To, ilu było posłów wdg. poprzednich ustaleń jest nieistotne. Liczba posłow powinna byc powiązana tylko i wyłącznie z liczba ludności;
2 - liczba posłów - uwaga B. Jestem za 350. 300 JOW (czy to "z dogrywką" czy "pierwszy na mecie") i 50 z listy krajowej, tzn. 1 poseł za każde pełne 2% głosów. Mandaty nieprzyznane w wyniku zaokrąglenia przechodzą na partię o największej liczbie głosów. Wybory w 1-szą niedzielę marca;
3 - Senat. Zlikwidować, do niczego nie jest potrzebny;
4 - Czynne prawo wyborcze. Osoby pobierające zasiłki nie mają prawa głosu bo są zależne od władz;

Ten post był edytowany przez TMI Fairy: 24/08/2023, 20:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #70

     
ElektriMEGASA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 633
Nr użytkownika: 108.800

Edward Janiski
Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 24/08/2023, 16:14 Quote Post

QUOTE(TMI Fairy @ 24/08/2023, 16:32)
3 - Senat. Zlikiwodować, do niczego nie jest potrzebny;
*


Nie ma zgody. Jakieś hamulce są potrzebne. Coś na wstrzymanie na wypadek gdyby kiedyś ktoś znów zdobył w Sejmie bezwzględną większość i zainicjował kolejną obłędną s_____ , pardon: biegunkę legislacyjną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #71

     
Maglor
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.027
Nr użytkownika: 108.943

 
 
post 24/08/2023, 16:37 Quote Post

QUOTE(ElektriMEGASA @ 24/08/2023, 17:14)
QUOTE(TMI Fairy @ 24/08/2023, 16:32)
3 - Senat. Zlikiwodować, do niczego nie jest potrzebny;
*


Nie ma zgody. Jakieś hamulce są potrzebne. Coś na wstrzymanie na wypadek gdyby kiedyś ktoś znów zdobył w Sejmie bezwzględną większość i zainicjował kolejną obłędną s_____ , pardon: biegunkę legislacyjną.
*

Doceniam pracę w przygotowaniu tej propozycji. Po raz kolejny coś lepszego niż to co umachano w 3rp.
Widzę jeden potencjalnie niebezpieczny czynnik, który mógłby niczym liberum veto działać.
" Sejm mógłby następnie obalić veto Senatu większością 11/20 w obecności co najmniej 2/3 ogólnej liczby posłów." - Czyli wystarczyłoby do zablokowania legislatywy, że opozycja ma przewagę w senacie, a sejmie co najmniej 1/3 posłów. Wtedy wetuje w senacie, a potem jej posłowie nie przychodzą na posiedzenia sejmu. Nie ma kworum by obalić weto senatu, nie można żadnego prawa uchwalić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #72

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.724
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 24/08/2023, 17:24 Quote Post

To jeszcze ja się wypowiem smile.gif
Co do Sejmu najbardziej chyba pasuje mi liczba 360, byłaby zbliżona do wielkości I izby w Hiszpanii, a więc kraju UE najbardziej nam zbliżonego wielkością. No i taka liczba była w projekcie PiS z 2010 wink.gif
Ordynacja może być pół na pół w wersji kolegi ElektriMEGASA.
Kadencja - 5 lat, ale wybory na koniec maja, nie w marcu.

Senat - tu bym widział raczej skład nawet "trzyczęściowy" - z 90 członków, 45 wybieranych w JOW (kadencja 5 lat, wybory razem z europarlamentem), 45 wybieranych przez sejmiki wojewódzkie (też 5 letnia kadencja), a trzecią grupą byliby byli prezydenci RP (dożywotnio, ewentualnie do ukończenia 70 lat).

Weto senackie - 11/20 to dobry pomysł, ale przy obecności połowy posłów. Nie ma co mieszać przy kworum. Chociaż wcale nie obawiam się jak kolega Maglor, że żadne prawa nie byłyby uchwalane. W praktyce wetowane byłyby bzdurne projekty typu wybory kopertowe.
Zresztą mam państwa typu USA, Australia czy Włochy, gdzie wymagana jest zgoda obu izb, by nowe prawo weszło w życie. I jakoś to działa, nawet lepiej niż u nas rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #73

     
TMI Fairy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 830
Nr użytkownika: 106.470

 
 
post 24/08/2023, 20:50 Quote Post

Odrzucenie veto senatu:
- 3/5-te wybranych i zaprzysiężonych posłow.
Nie będzie gierek z kworum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #74

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/08/2023, 21:17 Quote Post

Na senat przeniósłbym funkcje elekcyjne - wybór członków TK, prezesów NIK, NBP, etc. Rząd pozostaje w gestii sejmu. Różne ordynacje do obu izb - d'Hondt do sejmu, Saint-Lague do senatu. Czemu tak? Ano sejm jest od wybierania rządu i wspierania go, i tu lepiej nie mieć zbyt skomplikowanych koalicji, bo to się odbija na efektywności. Natomiast z powoływaniem różnych organów regulacyjnych i kontrolnych - tu bym widział jak najszerszy konsensus, żeby nie dało by się tego kompletnie upartyjnić.
 
User is online!  PMMini Profile Post #75

7 Strony « < 3 4 5 6 7 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej