Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Michaił I Romanow: umiera na wieść o osaczeniu ..., ... Michaila Szeina pod Smoleńskiem
     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 25/02/2018, 13:05 Quote Post

Załóżmy że Michaił I Romanow dostaje udaru i umiera na wieść o fatalnej sytuacji pod Smoleńskiem w październiku 1633.
Jak wpłynie to na przebieg działań wojennych ?
Czy wizja osadzenia w Moskwie Jana Kazimierza się urzeczywistni ?
Czy bojarowie mając 4 letniego carewicza sami otworzą bramy Moskwy tak jak dość nie dawno Żółkiewskim?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 25/02/2018, 15:00 Quote Post

Jan Kazimierz w Moskwie jest nierealny. Raczej jakaś regencja, pewnie będą starali się szybko zakończyć wojnę jak najmniejszym kosztem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 25/02/2018, 15:07 Quote Post

Z pewnością regencja bo przecież żyje Aleksy, syn Michała. Też uważam, że ICR w Moskwie jest nierealny
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 25/02/2018, 15:34 Quote Post

QUOTE
Z pewnością regencja bo przecież żyje Aleksy, syn Michała. Też uważam, że ICR w Moskwie jest nierealny

To że Jan Kazimierz jest nierealny do utrzymania w Moskwie to wiadomo pytanie czy chaos z tym związany nie wtrąci do grobu także Aleksego a Polaków wpuści do Moskwy drugi raz
QUOTE
Kiedy dokładnie ma to miejsce?

Powiedzmy koniec października gdy Polacy już przyklepują sprawę pod Smoleńskiem
Czy wojna będzie trwała i jaki będzie alternatywny traktat pokojowy czy uda się wyszarpać Moskwie coś więcej niż OTL




Ten post był edytowany przez KAMYKOV: 25/02/2018, 15:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 25/02/2018, 15:37 Quote Post

No alternatywny pokój może polegać na tym, że nie ma korekty granicy na rzecz Moskwy i pozostaje ona taka jak w 1619r. W tej sytuacji Władysław może też nie chcieć przehandlować swojego tytułu carskiego. Rosjanie mogą dorzucić rekompensatę finansową dla nas żeby przyspieszyć zawarcie pokoju.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/02/2018, 15:59 Quote Post

Jeśli dzieje się to pod koniec października to nie tylko sprawy pod Smoleńskiem są wyjaśnione. Nie zapominajmy, że RON toczy równolegle druga wojnę z Turcją ( Oficjalnie nie miała ona poparcia Sułtana) i akurat pod koniec października Hetman Koniecpolski, wyjaśnił sytuacje pod pod Kamieńcem. W tej ATL Sułtan widząc zamieszanie w Rosji, może nie poprzestać tylko na wykpieniu się i skazaniu na śmierć dowódcy, ale popróbować szczęścia w tym całym zamieszaniu.

Czy Rosjanie otworzą wrota Moskwy? To już skomplikowane, w obliczu śmierci Cara i nieletniości jego syna, może się powtórzyć sytuacja z Fiodorem II. Choc to nie jest pewne. Pamiętajmy, że wyciągnięcie z rękawa kolejnego Dymitra to nie jest skomplikowany zabieg. Jednak jestem przekonany że Władysław będzie chciał Czapkę Monomacha dla brata.

W każdym wypadku zamieszanie w Moskwie będzie znaczące, postawa bojarów niepewna, a walka o władze na najwyższym szczeblu krwawa. Może z tego być niezły pasztet. Tym bardziej myśląc perspektywicznie, że Aleksy ma spore szanse dostać ataku padaczki i dźgnąć się sztyletem tak z 16 razy rolleyes.gif . No przecież w tradycji ostatnich kilkunastu lat jest stałe zmienianie dynastii w Moskwie. Nawet jak Władysław nie zdobędzie Moskwy to mam wrażenie, że smuta wejdzie w koleją fazę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 25/02/2018, 16:33 Quote Post

QUOTE
No alternatywny pokój może polegać na tym, że nie ma korekty granicy na rzecz Moskwy i pozostaje ona taka jak w 1619r. W tej sytuacji Władysław może też nie chcieć przehandlować swojego tytułu carskiego. Rosjanie mogą dorzucić rekompensatę finansową dla nas żeby przyspieszyć zawarcie pokoju.

Pytanie czy Władysław widząc niezdolność do prowadzenia dalszej wojny przez Moskwę nie będzie chciał iść za ciosem w OTL tak zrobił zdobył Możajsk (a to już właściwie rzut beretem od Moskwy) a zagony pustoszyły okolice Moskwy
Ośmielę się zaproponować dość mało realistyczny przebieg zdarzeń.
Władysław IV zdobywa tak jak OTL Możajsk i kieruję się an Moskwę tyle że tutaj nie spotyka na swej drodze praktycznie żadnego oporu (który OTL został sprawnie przeprowadzony gdzie wojska Moskiewskie były bitne i z wysokim morale) następnie zdobywa Moskwę bez walki i tutaj pytanie Władysław będzie musiał przezimować armię w okolicach Możajska-Moskwy. Komendę nad resztą wojsk odda Kazanowskiemu ? po czym wróci na Litwę z 3-4 tysiącami wojska i zbierze nową armię która będzie miała za zadanie zdobyć główną siłę Moskwy czyli potężny pas umocnień z twierdzami takimi jak Psków czy Wielkie Łuki natomiast JK zostanie wysłany do Moskwy
Pytanie czy chęć maksymalnego osłabienia Moskwy była w zamyśle Władysława co jak co ale lepiej żeby umocnienia były po stronie polskiej niż Moskiewskiej.
Natomiast gdyby Jan Kazimierz został jak słusznie zakładamy lada moment wykopany to istnieje też możliwość wykrojenia jakiegoś zabitego twierdzami kawałka ziemi (Psków) Janowi Kazimierzowi na własność oczywiście w formie lenna
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/02/2018, 17:06 Quote Post

A skąd wniosek że Moskwa nie będzie się bronić? Czyżby zapominano jak było to było poprzednim razem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 25/02/2018, 18:49 Quote Post

QUOTE
A skąd wniosek że Moskwa nie będzie się bronić? Czyżby zapominano jak było to było poprzednim razem

Po upadku Możajska chaos się zwielokrotni gdyż wielu będzie liczyło iż Możajsk zatrzyma Polaków przed uderzeniem na Moskwę w chwili upadku Możajska każdy bd zastanawiał się jak tu uniknąć oblężenia do którego Moskwa przy takim rozsadzeniu struktur państwa nie bd gotowa
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/02/2018, 19:19 Quote Post

Na to, że Możajsk zatrzyma nawalę liczyć mogą co najwyżej niewiasty i łyczki, które za dużo popów słuchają.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 27/02/2018, 14:44 Quote Post

Więc Władysław wyruszy na Moskwę czy może zdecyduje się przezimować
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/02/2018, 18:28 Quote Post

A czy Włądysłąw zechce osłabiac Rosje, skoro jego głównym planem było odzyskanie tronu szwedzkiego? Raczej zechce więc doprowadzić do uspokojenia sytuacji w Moskwie i wystąpić jako przyjaciel Rosjan, aby wykorzystując nieletność aktualnego cara wysupłać od nich wsparcie na wojnę ze Szwecją.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
KAMYKOV
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 102.887

KAMYKOV KAMYKOV
Stopień akademicki: N
Zawód: N
 
 
post 27/02/2018, 22:19 Quote Post

QUOTE
A czy Włądysłąw zechce osłabiac Rosje, skoro jego głównym planem było odzyskanie tronu szwedzkiego? Raczej zechce więc doprowadzić do uspokojenia sytuacji w Moskwie i wystąpić jako przyjaciel Rosjan, aby wykorzystując nieletniość aktualnego cara wysupłać od nich wsparcie na wojnę ze Szwecją.

Tyle że pomysł na osadzenie Wazowiczów na okolicznych tronach wymyślił nie kto inny jak Zygmunt III a Władysław IV przynajmniej OTL w czasie trwania kampanii Smoleńskiej wydawał się wiernym powiernikiem jego woli co dla małoletniego cara nie oznacza nic dobrego
Bynajmniej lepiej osłabić maksymalnie Moskwę i nie powtarzać błędu sprzed 20 lat wykroić Psków,Ryazań jako dziedziczne księstwa Rzeczpospolitej stanowiących zabezpieczenie Wazów o które ciągle się starał się Zygmunt III Waza
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
alexmich
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 595
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 1/03/2018, 16:19 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 27/02/2018, 18:28)
A czy Włądysłąw zechce osłabiac Rosje, skoro jego głównym planem było odzyskanie tronu szwedzkiego? Raczej zechce więc doprowadzić do uspokojenia sytuacji w Moskwie i wystąpić jako przyjaciel Rosjan, aby wykorzystując nieletność aktualnego cara wysupłać od nich wsparcie na wojnę ze Szwecją.
*




Jakie to nieszczęście dla Króla, że Hetmani, Magnaci, a zwłaszcza żołnierze maja inne plany. Czyli w skrócie: ziemi i kasy. A tych ostajnicach przed postępowaniem wbrew prawom wojny nie nakłonisz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.003
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/03/2018, 18:05 Quote Post

Zanim zajmiecie Moskwę, pamiętajcie może jak już w grudniu 1633 roku wyglądała armia polsko-litewska:
Jużci to one sławne regimenty [piechoty cudzoziemskiej] nasze do tego przyszły, że ledwie po stu, po półtorasta pod niektórymi co było [ich początkowo] po 1200. Przyczyna głód, niepłacenie [żołdu], srogie uciekanie i timitidas naszych Polaczków, acz i z koronnego wojska wszytkich pacholików więtsza połowica pouciekało. Chorągwie kuse, szkapy u nas wszytkich pomarniały, głód, niedostatek, praca, niewczas, pluty, a teraz już śniegi i mrozy srodze nam w polu dokuczają.
Nic dziwnego, że tak 'świetnie' szło potem wojsku Władysława IV oblężenie Białej wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej