Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Słowianie we wczesnym średniowieczu, Zagadnienia demograficzne
     
Janusz1945
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 22.362

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 10/11/2007, 21:55 Quote Post

*

QUOTE

Nie jestem archeologiem ale historykiem studiującym archeolgię.
Co do pracy przy ceramice z kultury łużyckiej - to fakt - bardzo przyjemna praca, nawet z 500 fragmentami! Zawsze to jakiś wkład w wiedzę na temat budowiniczych Biskupina.

Z gorącymi pozdrowieniami z Podkarpacia, miejsca przesiadywania w IX - X w. Wiślan, a może i nawet Lędzian wink.gif


vapnatak
*



No bardzo miły post, ale gdzie te argumenty za własnym punktem widzenia.
Ktos studiujący archeologie jest archeologiem in spe. Dlaczego sie tego wypierać?
Oczywiście rozumiem, że studiowanie w tym przypadki archeologii realizuje nabywanie wiedzy z zakresu szkoły archeologii historycznej, stworzonej prez K. Godłowskiego(?).
Tak więc dalsza dyskusja o Słowianach dlatego staje sie bezprzedmiotowa, bo o czym tutaj dyskutować, gdy K. Godłowski juz wszystko wyjasnił. Teraz musimy tylko przystąpic do pisania historii badań etnogenetycznych Słowian.
Podobnie wyraził sie w latach 50. jeden z polskich antropologów. Powiedział chyba cos takiego: jak odkryjemy na ile jednostek taksonomicznych można podzielić ludzkość, to wówczas możemy przystąpic do pisania historii antropologii. I co antropolodzy dalej badają, ale o typologii dawno już zapomnieli. Dla historyków - co czytam tutaj na forum - to ciągle aktualność.

Podrowienia z krainy Gotów, czyli Sopotu: Janusz1945
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 10/11/2007, 22:32 Quote Post

Słuchaj, widziałeś kiedyś ceramikę germańską i słowińską odnalezioną na terenie Polski? Potrafisz je porównać do siebie - podać charakterystyczne cechy, które je ze sobą łączą? Odrazu powiem Ci, że ja nie potrafię tego zrobić... A, wiesz dlaczego? Bo ich nie ma. Ceramika pochodzenia germańsiego była o niebo lepsza technologicznie od tej, której używali Słowianie. Podstawowa różnica pomiędzy nimi była taka, że ta germańska toczona była na kole, a Słowianie lepili ją sobie ręcznie. Jaki z tego wniosek? A no taki, że plemiona germańskie były dużo, dużo wcześniej na terenie np. Polski, i obeznani byli z techniką wyrabiania ceramiki, np. dzięki kontaktom z Celtami czy wreszcie z Rzymianami. Słowianie nie mieli takich sprzyjających warunków na naukę, (jeszcze nie mieli), poznali technikę wyrabiania garnków na kole później. I to jest jeden z moich argumentów.
Co do prof. K. Godłowskiego: właśnie przeglądam sobie jego książkę, we współautorstwie z prof. J. K. Kozłowskim pt. "Historia starożytna ziem polskich" - REWELACYJNA KSIĄŻKA!
Tak a propos to, Goci oczywiście też byli wcześniej niż Słowianie, nawet wcześniej niż "Prasłowianie", bo pod Sopotem, czyli jak podaje Jordanes w Gothiskandii, ok. 1 poł. I w. n.e. Stamtąd zresztą wyrószyli w swą długą podróż nad M. Czarne, gdzie podrodze spotkali jakieś tam plemione identyfikowane ze Słowianami, ale to było mniej więcej w III - IV w.! I to jeszcze, żeby było śmiesznie, na terenie dzisiejszej Ukrainy.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Janusz1945
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 22.362

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 10/11/2007, 22:56 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 10/11/2007, 22:32)
Słuchaj, widziałeś kiedyś ceramikę germańską i słowińską odnalezioną na terenie Polski? Potrafisz je porównać do siebie - podać charakterystyczne cechy, które je ze sobą łączą? Odrazu powiem Ci, że ja nie potrafię tego zrobić... A, wiesz dlaczego? Bo ich nie ma. Ceramika pochodzenia germańsiego była o niebo lepsza technologicznie od tej, której używali Słowianie. Podstawowa różnica pomiędzy nimi była taka, że ta germańska toczona była na kole, a Słowianie lepili ją sobie ręcznie. Jaki z tego wniosek? A no taki, że plemiona germańskie były dużo, dużo wcześniej na terenie np. Polski, i obeznani byli z techniką wyrabiania ceramiki, np. dzięki kontaktom z Celtami czy wreszcie z Rzymianami. Słowianie nie mieli takich sprzyjających warunków na naukę, (jeszcze nie mieli), poznali technikę wyrabiania garnków na kole później. I to jest jeden z moich argumentów.Co do prof. K. Godłowskiego: właśnie przeglądam sobie jego książkę, we współautorstwie z prof. J. K. Kozłowskim pt. "Historia starożytna ziem polskich" - REWELACYJAN KSIĄŻKA!
Tak a propos to, Goci oczywiście też byli wcześniej niż Słowianie, nawet wcześniej niż "Prasłowianie", bo pod Sopotem, czyli jak podaje Jordanes w Gothiskandii, ok. 1 poł. I w. n.e.

vapnatak
*



Słucham i uszom nie wierzę!
No i to co napisałeś potwierdza moja tezę: po co cokolwiek drążyć, K. Godłowski już wszsytko napisał, ale tylko nie wiemy, jak ta ceramika identyfikuje etnicznie wytwórców.
Najważniejsze jest to koło i wiara w moc wyaśniajacą archeologii.
Także pyłki roślim wskazuja na słuszność poglądów K. Godłowskiego, a paleodemografowie spiskują przeciw K. Godóowskiemu juz od dawna, bo wiadomym jest, że Słowianie potencjał demograficzny mieli i przez 200 lat sie wyroili na Europe Srodkową.
A świstak dlatego już w Milce nie zwija tego w sreberka, bo przejeli to po nim archeologowie-historyczni.
Czasami czuje sie jak w krainie baśni i dlatego lubie tutaj bywać!
Tak miło jest poznawać proste interprecaje skomplikowanych procesów!

Serdecznie pozdrowienia z Sopotu, gdzie pogoda nie najlipsza: Janusz1945
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 11/11/2007, 0:59 Quote Post

QUOTE
Słuchaj, widziałeś kiedyś ceramikę germańską i słowińską odnalezioną na terenie Polski?

A jak określa się słowiańskość, germańskość i celtyckość ceramiki? Czyżby skorupy nagle przemówiły w swoim ojczystym języku?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #34

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 11/11/2007, 9:43 Quote Post

QUOTE(Janusz1945 @ 10/11/2007, 23:56)
A świstak dlatego już w Milce nie zwija tego w sreberka, bo przejeli to po nim archeologowie-historyczni.
Czasami czuje sie jak w krainie baśni i dlatego lubie tutaj bywać!
Tak miło jest poznawać proste interprecaje skomplikowanych procesów!

Serdecznie pozdrowienia z Sopotu, gdzie pogoda nie najlipsza: Janusz1945
*



Jeszcze raz piszę: książki Godłowskiego są rewelacyjne.
Co do Twojego poczuciem, że żyjesz w baśni: no cóż... jeśli sam sobie ją wmawiasz i starasz się w nią wierzyć, no to nie dziw się, że tak się zmaterializowała. A może to Ty jesteś jej częścią?

leszku
Przejdź się do muzeum, to potem pogadamy... No a jeśli masz kontakt werbalny/oralny z ceramiką, no to życzę Ci powodzenia.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
Janusz1945
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 244
Nr użytkownika: 22.362

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 12/11/2007, 14:04 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 11/11/2007, 9:43)
QUOTE(Janusz1945 @ 10/11/2007, 23:56)
A świstak dlatego już w Milce nie zwija tego w sreberka, bo przejeli to po nim archeologowie-historyczni.
Czasami czuje sie jak w krainie baśni i dlatego lubie tutaj bywać!
Tak miło jest poznawać proste interprecaje skomplikowanych procesów!

Serdecznie pozdrowienia z Sopotu, gdzie pogoda nie najlipsza: Janusz1945
*



Jeszcze raz piszę: książki Godłowskiego są rewelacyjne.
Co do Twojego poczuciem, że żyjesz w baśni: no cóż... jeśli sam sobie ją wmawiasz i starasz się w nią wierzyć, no to nie dziw się, że tak się zmaterializowała. A może to Ty jesteś jej częścią?

leszku
Przejdź się do muzeum, to potem pogadamy... No a jeśli masz kontakt werbalny/oralny z ceramiką, no to życzę Ci powodzenia.

vapnatak
*



Teraz czytam Kokowskiego, sa zdeczdowanie lepsze.
Kiedys dla lepszego poczucia czytalem Szwejka.

A kazdy zyje w takim swiecie na jaki mu wystarcza wyobrazni.
To tyle i koncze, bo wyzniejsze rzeczy czekaja.

 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 12/11/2007, 14:06 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 11/11/2007, 9:43)
QUOTE(Janusz1945 @ 10/11/2007, 23:56)
A świstak dlatego już w Milce nie zwija tego w sreberka, bo przejeli to po nim archeologowie-historyczni.
Czasami czuje sie jak w krainie baśni i dlatego lubie tutaj bywać!
Tak miło jest poznawać proste interprecaje skomplikowanych procesów!

Serdecznie pozdrowienia z Sopotu, gdzie pogoda nie najlipsza: Janusz1945
*



Jeszcze raz piszę: książki Godłowskiego są rewelacyjne.
Co do Twojego poczuciem, że żyjesz w baśni: no cóż... jeśli sam sobie ją wmawiasz i starasz się w nią wierzyć, no to nie dziw się, że tak się zmaterializowała. A może to Ty jesteś jej częścią?

leszku
Przejdź się do muzeum, to potem pogadamy... No a jeśli masz kontakt werbalny/oralny z ceramiką, no to życzę Ci powodzenia.

vapnatak
*


Dałbyś już spokój. Przecież wiesz, skoro studiujesz archeologię że na podstawie pozostałości kultury materialnej nie można wnioskować o narodowości ani twórców, ani użytkowników badanych przedmiotów. Można co nieco się domyślać ale wiadomo że podobne przedmioyty pojawiały się w różnych czasach i u różnych ludów. Dyskusji o tożsamości twórców piramid w Egipcie i Meksyku już chyba archeolodzy nie prowadzą?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 12/11/2007, 22:43 Quote Post

Lubię szanować zasady. Wierzę w prawo każdego do własnego zdania. Ufam, że każda dyskusja rozwija. No, cóz może jestem w błędzie ale Leszku jesli nie przamawiają do Ciebie źródła pisane, archeologiczne, językowe itp. to co może Cię odwieśc od przekonania, że praojczyzna Słowian znajdowała się nad naszą zanieczyszczoną lecz pięknąWisłą?
Daleki jestem od wiary w cuda ale chciałbym poprosić Cię o chociaż garść argumentów (rozsądnych) na poparcie Twojego poglądu. Gdy tego nie uczynisz to uznam prowadzenie dalszej dyskusji za intelektualną masturbację, a więc czynność pozbawioną sensu. Ze swej strony chcę zwrócić uwagę na niedostrzeżony post Rawy. Otóż, wydaje się, iż wielkim impulsem dla wędrówek Słowian było wtargnięcie do centralnej Europy konglomeratu plemion koczowniczych zwanych Awarami. Można uznać ten fakt za kolejny argument na rzecz przybycia plemion słowiańskich ze wschodnich rejonów naszego kontynentu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 12/11/2007, 23:06 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 12/11/2007, 23:43)
Ze swej strony chcę zwrócić uwagę na niedostrzeżony post Rawy. Otóż, wydaje się, iż wielkim impulsem dla wędrówek Słowian było wtargnięcie do centralnej Europy konglomeratu plemion koczowniczych zwanych Awarami. Można uznać ten fakt za kolejny argument na rzecz przybycia plemion słowiańskich ze wschodnich rejonów naszego kontynentu.
*



Zgadzam się, to jest bardzo sensowny argument.

leszku

Co do Twojego poprzedniego postu odnośnie ceramiki: hm... i tu poraz kolejny się z Tobą nie zgodzę. Ale może rzeczywiście dam już spokój. Ciekawe czy odniesiesz się do postu Bazylego? Ciekawe, jak, odniesiesz się do postu Bazylego? Czekam z niecierpliwością.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #39

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 13/11/2007, 10:29 Quote Post

Ja jednak myślę, że stało się to parę "lat" wcześniej, z chwilą przybycia Hunów i rozbicia przez nich Sarmatów. Wtedy wszystko trzyma się kupy. Jakieś plemiona sarmackie przyłączają się do Słowian, asymilują się. Nagle okazuje się, że Hunowie są już rozbici, przed Słowianami otwiera się południe, zachód, gdzie nie ma już Germanów. Dorzecze Dniepru jest już przeludnione, sarmackie elity nakłaniają resztę plemienia na wędrówkę. Część (Chorwaci i Serbowie) idą na zachód, Antowie na południe. Pojawiają się Awarowie, podporządkowują część plemion słowiańskich, zarazem rozbijają Gepidów i wyrzucają Longobardów. Sami zostawiają sobie tylko Panonie, która wyłącznie nadaje się do koczowniczego trybu życia. Wolną niszę zajmują Słowianie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #40

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 13/11/2007, 12:19 Quote Post


QUOTE
jesli nie przamawiają do Ciebie źródła pisane, archeologiczne, językowe

O źródłach językowych na razie nie mowiliśmy. A właśnie ze strony językoznawstwa jest mnóstwo zastrzeżeń do koncepcji "zadnieprzańskiej":
1. Nazwy większości rzek w dorzeczu Dniepru, w tym i samego Dniepru są pochodzenia trackiego i iranskiego. Gdyby to były nazwy praindoeuropejskie (tzw.staroeuropejskie) to pół biedy, ale skoro to matecznik Prasłowian czemu nie ma nazw słowiańskich?
2. Nazwy większości rzek dorzecza Wisły i Odry oraz Pomorza są praindoeuropejskie, z derywatami słowiańskimi (Wisła, Bug, Drawa, Ina, Nida, Raba) albo po prostu słowiańskie (Odra, Warta, Prosna, Pilica, Parsęta, Wieprz, Myśla, Płonia, Bzura, Nysa). Brak jest znaczących i pewnych nazw germańskich.
3. Języki slowiańskie są wśród języków indoeuropejskich najarchaiczniejsze czyli najmniej zmienione pod wpływem nieindoeuropejskim. Wśród językow slowiańskich najarchaiczniejszy jest język polski. To poważna przeslanka do uznania obszaru zamieszkalego przez Polaków lub choć znacznej jego części za obszar macierzysty Słowian.
4. Język prasłowiański powstał jako praindoeuropejska pozostałość po oddzieleniu się od grupy północnoindoeuropejskiej wpierw dialektu pragermańskiego a potem prabałtyjskiego.
5. Język północnoindoeuropejski istniał gdzieś w Europie Środkowej. Liczne są językowe nawiązania słowiańsko-trackie i słowiańsko-italskie. Przyjmując kształtowanie się jezyka prasłowiańskiego w dorzeczu Dniepru musimy konsekwentnie umieścić Pratraków na ukraińskich stepach a Praitalów w Karpatach. Trochę przeszkadza Morze Czarne ale jeszcze bardziej fakt, że nie na miejsca dla Celtów, Ilirów, Frygów oraz to, że język praitalski stanowił centrum grupy południowoindoeuropejskiej.
6. Liczne nawiązania językowe i kulturowe (w kulturze duchowej) słowiańsko-germańskie swiadczą o wielowiekowej bliskości. Przyjmujac koncepcję "dnieprzańską" przyjmujemy konsekwentnie "niemeńsko-prypecką" koncepcję praojczyzny germańskiej.
7. Podział języków słowiańskich na grupy: zachodnią i wschodnią jest wcześniejszy niż wyodrębnienie się grupy południowej.
8. Grupa zachodnia jest archaiczniejsza niż wschodnia.
9. Grupa południowa wyodrębniła się z zachodniej.
10. Na utrwalenie się każdej ze zmian wym. w pp 7 - 9 potrzeba czasu mierzonego życiem co najmniej kilku pokoleń. Czyli od wieku VII gdzie mamy zanotowanych Słowian Południowych musimy cofnąć się o co najmniej 300 lat do wspólnoty prasłowiańskiej. Czyli "Wielka wędrówka Słowian" rozpoczęła się najpóźniej u progu naszej ery. I najwyżej znad środkowej Wisły.
QUOTE
Jakieś plemiona sarmackie przyłączają się do Słowian, asymilują się.

Dowody?
QUOTE
Dorzecze Dniepru jest już przeludnione,

Z jakiego cudownego powodu?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #41

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 13/11/2007, 12:21 Quote Post

Jakieś plemiona sarmackie przyłączają się do Słowian, asymilują się.

Dowody?


- Dowodów jest aż nadto - zarówno archeologicznych, jak i lingwistycznych. Lista słów polskich pochodzenia irańskiego jest bardzo długa. Z księżyca sie to raczej nie wzięło.
Oprócz takich niezbitych dowodów istnieją jeszcze ciekawe hipotezy, np. teoria o pochodzeniu niektórych herbów rycerstwa polskiego od sarmackich znaków plemiennych.

Brak jest znaczących i pewnych nazw germańskich.

- Gdańsk, Gdynia i Grudziądz. Herwig Wolfram twierdzi, że te wszystkie trzy nazwy zawierają czysto gocki rdzeń GUT, obecny w nazwach geograficznych i językach wszędzie, gdzie tylko bywnęli Goci podczas swoich długich wędrówek.

Języki slowiańskie są wśród języków indoeuropejskich najarchaiczniejsze czyli najmniej zmienione pod wpływem nieindoeuropejskim

- Nieprawda. Najarchaiczniejsze są języki bałtyckie. O ilości zmian pod wpływem języków irańskich już pisałem.

Czyli "Wielka wędrówka Słowian" rozpoczęła się najpóźniej u progu naszej ery. I najwyżej znad środkowej Wisły.

- leszku, od ponad 30 lat nikt poważny nie przeczy udowodnionej tezie, że u progu naszej ery nad Wisłą zamieszkiwali Wandalowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 13/11/2007, 12:25 Quote Post

QUOTE(leszek @ 13/11/2007, 12:19)
Dowody?


Sprawa wielokrotnie omawiana na tym forum. Choćby nazwy plemienne Antów, Serbów, Chorwatów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #43

     
leszek
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.859
Nr użytkownika: 3.472

Zawód: BANITA
 
 
post 13/11/2007, 12:53 Quote Post

[QUOTE]Lista słów polskich pochodzenia irańskiego jest bardzo długa. [/QUOTE]

Liczy ona 17 wyrazów. Zaiste jest bardzo długa.

[QUOTE]Gdańsk, Gdynia[/QUOTE]

Obie nazwy pochodzą od prasłowiańskiego słowa "gdniti" gnić (niknąć w ziemi).
Grudziądz wg Rosponda wywodzi swą nazwę od grudy. W czasie kiedy ewentualnie mieli w okolicy przebywać Greutungowie o Grudziądzu nikt nawet nie myślał.

[QUOTE] Nieprawda. Najarchaiczniejsze są języki bałtyckie[/QUOTE]

Języki bałtyjskie powstały w wyniku nałożenia się silnych wpływów indoeuropejskich na substrat fiński. Narastanie cech fińskich (słownictwo, uproszczenie koniugacji i deklinacji, rozbudowa przypadków lokalnych, intonacja) ku północy jest dobrze widoczne.

[QUOTE]od ponad 30 lat nikt poważny nie przeczy udowodnionej tezie, że u progu naszej ery nad Wisłą zamieszkiwali Wandalowie.[/QUOTE]

Kiedy i przez kogo udowodnionej? Nawet Strzelczyk w swoim fantazjowaniu umieszczał Wandalów nad Odrą.


[/QUOTE]Choćby nazwy plemienne Antów, Serbów, Chorwatów.[QUOTE]
A jakiej one proweniencji?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Humerus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 305
Nr użytkownika: 35.251

 
 
post 13/11/2007, 12:56 Quote Post

QUOTE
Dowody?


Stosując metody Szanownych Dyskutantów można łatwo udowodnić, że na terenach Polski mieszkali kiedyś Sumerowie. Oto dowody:
Warszawa to uri.sza3.bar "miasto wypatroszonej ryby" (bo przecież leży nad rzeką, prawda?), b jest wymienne z w, więc wszystko gra
Kraków to kur7.aka "raport z inspekcji", jest to ważny ośrodek administracyjny i nazwa miasta tę wagę podkreśla
Łódź to lu2.du.du "włóczykij" (bo miasto powstało w wyniku napływu ludności z zewnątrz), polskie dź powstało w wyniku ściągnięcia du.du

Innym dowodem jest słynna neolityczna "waza z Bronocic", która przedstawia wóz z kołami, a, jak powszechnie wiadomo, to Sumerowie wynaleźli koło.

I można by tak ciągnąć jeszcze długo....... ale czy warto?
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

7 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej