|
|
Pochodzenie Piastów i genetyka, Program prezentowany przez prof. Duczkę
|
|
|
|
Czyzby Piastowie jednak nie pochodzili od ludu ?
Według Jacka Banaszkiewicza imię to oznacza osobę o długich, wypielęgnowanych włosach, wręcz na wzór kobiecy. Stawiałoby to protoplastę Piastów na równi z innymi mitycznymi założycielami rodów dynastycznych, których charakteryzowała ta cecha. Banaszkiewicz odwołuje się przede wszystkich do norweskich bliźniaczych Haddingów (Haddingjar), duńskiego króla Hadingusa, czy też wandalskiego plemienia Hasdingów, których imiona łączy wspólny źródłosłów od staronordyjskiego słowa hadd-r oznaczającego kobiecą fryzurę.
Porównaj dolnołużyckie: "choscisca (Pl.) (Mu. F1N 122/2), zu oso. chość 'Besenginster' (miotła), vgl. auch oso. choscisco 'Besenstiel (kij)"[6].
Kazania gniezniejskie
: "...gdisczy szo kthoremy krolevy, albo xoszoczu szin narodzy..." Wyraz "xoszoczu" oznacza "książęciu". https://pl.wikipedia.org/wiki/Cho%C5%9Bcisko
Być może na wiecach żeby pogodzic miejscowe rody wybierano tylko zagraniczne dynastie?
Ten post był edytowany przez Arheim: 12/04/2017, 10:54
|
|
|
|
|
|
|
|
Kol. Rats - nie udało się wyizolować haplogrupy Stanisława, ustalono tylko Y-DNA Janusza III:
http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1640872
Davidski podważa wiarygodność badań DNA Janusza, bo przeprowadzono je przestarzałymi metodami. Obecnie drugi zespół bada ponownie DNA księcia, spróbują oni ustalić dokładny subklad:
QUOTE This result might well be correct, but my point was that it was done with PCR on a very degraded sample, and another test is being done now using SNP capture and enrichment to double check the result, and I guess to try and work out the subclade.
Jednocześnie prof. Figlerowicz ogłosił, że przebadają DNA Władysława Łokietka i Kazimierza Wielkiego:
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/new...now-polski.html
QUOTE Spore nadzieje naukowcy pokładają w badaniach grobów Władysława Łokietka i Kazimierza Wielkiego na Wawelu. "Wszystko wskazuje na to, że są to najlepiej zachowane groby członków dynastii Piastów. To ważne, by z takich właśnie grobów pobrać DNA, który po zbadaniu może posłużyć jako wzorzec do identyfikacji innych członków rodu" - opowiada naukowiec.
|
|
|
|
|
|
|
Bucefał
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 101.893 |
|
|
|
|
|
|
A co myślicie o jednym z subkladów R1b-U106 - R1b1a1a2a1a1c2b1b4a-Z17913 (też Y6451)stanowiącym ponoć w Polsce: 0,4% populacji? Posiada on indeks koncentracji w Polsce: 68-100% i jest bardzo stary. Może to genetyczny ślad rodu Piastowiczów ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mamy chyba nieuświadomiony przeciek:)
https://galeria-arsenal.pl/wystawy/hubert-c...ury-inny-wymiar
QUOTE Tytuł wystawy zaczerpnięty został z kolejnej pracy wideo – filmu paradokumentalnego przedstawiającego badania DNA pierwszych Piastów i hipotezy dotyczącej ich obcego rodowodu, która pojawiła się już w XIX wieku. Jednym z pierwszych jej zwolenników był Karol Szajnocha. W 1858 roku zaprezentował tezę, że w VI wieku na ziemie polskie napłynęli skandynawscy imigranci zwani Lachami. Kolejną wersję tej teorii przedstawili w 1918 roku dwaj niemieccy historycy Lambert Schulte i Robert Holtzmann. Odwołali się do dokumentu zwanego Dagome iudex, w którym Mieszko I (nazywany Dagome) oddaje swoje państwo pod opiekę papieżowi. Na tej podstawie Niemcy uznali, że był to najpewniej duński wódz imieniem Dago, który około 960 roku podbił na czele swojej drużyny ziemie nad Wartą. Od dwóch lat Instytut Chemii Organicznej PAN w Poznaniu realizuje projekt badawczy, który ma ostatecznie rozwiązać zagadkę pochodzenia Mieszka I i dynastii Piastów.
QUOTE Z reguły tak się właśnie dzieje. Mam wrażenie, że patrząc na to samo, widzimy zupełnie inne rzeczy, nie obiektywną rzeczywistość, ale nasze wyobrażenia. Pozwala nam to opowiadać zdarzenia na różne sposoby. Powiedzmy sobie szczerze – w większości przypadków historia nie składa się z faktów, lecz ze spekulacji. Trzeci film odnosi się do takiej narracji. Dotyczy początków państwa polskiego, dynastii Piastów. Wyobraźmy sobie, że jakimś cudem Piastowie podbijają, podporządkowują sobie kolejne plemiona, dzięki temu powstaje nasze państwo, rządzi nim Mieszko, później jego syn Bolesław, który zostaje królem. Układa się to w zgrabny scenariusz. Wiarygodny. W rzeczywistości istnieje tylko jeden dokument, Dagome iudex, gdzie jest mowa o księciu Dagome, który ma być Mieszkiem. To jedyny zapis historyczny z epoki. Na resztę znanej narracji składają się spekulacje Wincentego Kadłubka, który kilkaset lat później wszystko to napisał i wymyślił.
Imię Dagome sugeruje trochę inne źródła niż słowiańskie. Istnieje teoria, do której odnoszę się w tym filmie. Chodzi o to, że drużyna Mieszka, mogąca liczyć parę tysięcy walecznych wojowników, którzy pomogli mu podporządkować inne plemiona, składała się z wojowników z Północy. Stanowili armię zaciężną opłacaną za swe usługi ziemiami, lennami itp. Idąc dalej, możemy podejrzewać, że Mieszko mógł być jednym z nich. Bo niby dlaczego ileś tysięcy najemnych wojowników miałoby słuchać jakiegoś krępego blondyna?
Jeżeli był blondynem. Jako Słowianin musiał być blondynem. Oczywiście obietnica wynagrodzenia finansowego mogła być także motywująca.
Ale lojalność plemienna kojarzy się lepiej. Badania prowadzone są w wielu ośrodkach, ale ja się skupiam na jednym konkretnym przypadku. Interesują mnie te prowadzone przez profesora Marka Figlerowicza z Instytutu Biochemii Polskiej Akademii Nauk w Poznaniu. To duży projekt badawczy, którego celem jest przeprowadzenie badań porównawczych DNA pierwszych Piastów i dynastii skandynawskiej. Powiedział mi ostatnio, że szykuje właśnie publikacje na ten temat. Nie chciał ujawnić konkretów, ale rezultaty mają zmienić postrzeganie naszej historii. W gruncie rzeczy wygląda na to, że nasza historia, bliższa i dalsza, jest zasypana ziemią. Po prostu. To tylko kwestia, ile jest tej ziemi.
Ten post był edytowany przez mlukas: 10/08/2018, 21:34
|
|
|
|
|
|
|
|
W klasztorze w Lubiążu nad Odrą znajdują się groby wielu śląskich Piastów. Przy okazji zwiedzania klasztoru spytałem panią przewodnik o to czy pojawił się u nich zespół Figlerowicza. Odpowiedziała, że owszem byli tam genetycy z Poznania i otworzyli groby w celu pobrania próbek DNA, ale te okazały się puste. Przeszukano też kryptę pod klasztorem, gdzie znajdują się szczątki wielu mnichów i Michaela Willmanna.
Kryptę w 45 splądrowali żołnierze RKKA rozrzucając szczątki, które potem z powrotem pochowano.
Może kości Piastów z Lubiąża wywlekli właśnie czerwonoarmiści.
Ale wcześniej klasztor plądrowali również m.in. Szwedzi i Prusacy, więc to mogli być też oni.
Ten post był edytowany przez Domen: 11/08/2018, 2:43
|
|
|
|
|
|
|
|
DNA Przemyślidów chyba też jest badane.
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 11/04/2017, 22:19) Ciekawe jest to, że Piastom nie udało się swojego DNA rozpowszechnić. Mieli tysiąc lat...
A skąd ten wniosek?
Dopiero po ustaleniu jaki subklad mieli Piastowie dowiemy się, ilu Polaków może być ich potomkami w linii męskiej.
Ten post był edytowany przez Domen: 11/08/2018, 2:43
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 10/08/2018, 21:32) Mamy chyba nieuświadomiony przeciek:) CODE Imię Dagome sugeruje trochę inne źródła niż słowiańskie. Istnieje teoria, do której odnoszę się w tym filmie. Chodzi o to, że drużyna Mieszka, mogąca liczyć parę tysięcy walecznych wojowników, którzy pomogli mu podporządkować inne plemiona, składała się z wojowników z Północy. Stanowili armię zaciężną opłacaną za swe usługi ziemiami, lennami itp. Idąc dalej, możemy podejrzewać, że Mieszko mógł być jednym z nich. Bo niby dlaczego ileś tysięcy najemnych wojowników miałoby słuchać jakiegoś krępego blondyna?
Jeżeli był blondynem. Jako Słowianin musiał być blondynem. Oczywiście obietnica wynagrodzenia finansowego mogła być także motywująca.
Hmmm, drużyna za czasów Mieszka opłacana lennami? Kilka tysięcy najemników? Facet ma armię kilka tysięcy luda i nic o nim nie słychać w Skandynawii? I nagle wyskakuje w Polsce? Z takimi siłami to mógł podbić Anglię, a nie pchać się do Polski.
|
|
|
|
|
|
|
|
^^^ Wobec tego R1b Mieszka, moze byc to tez jakies R1b spokrewione do Albanczykow:
QUOTE(Domen @ 29/09/2019, 10:01) QUOTE(Michał.. @ 28/09/2019, 0:31) Dr Stanaszek oficjalnie potwierdził, że mężczyzna pochowany w typowym obrządku wielbarskim w Drozdowie na Mazowszu należał do męskiej haplogrupy R1b-U106. Zapowiedział publikację na ten temat, ale nie wspomniał o terminie. Powiedział też, że z różnych teorii na temat pochodzenia Piastów za najbardziej prawdopodobną uważa tę, która wywodzi ich z jakiegoś miejscowego gockiego rodu, zasymilowanego przez przybyłych do Polski we wczesnym średniowieczu Słowian. W czasie dyskusji na ten temat prof. Urbańczyk przypomniał o napisie na niezachowanym średniowiecznym sarkofagu z grobowca Bolesława Chrobrego, który to napis wspominał go jako władcę królestwa słowiańskiego, gockiego albo polańskiego. Wszyscy dyskutanci zgodzili się jednak, że kwestia pochodzenia rodu Piastów pozostaje cały czas otwarta. Dlaczego gockiego a nie np. lugijsko-wandalskiego (przeworskiego)? Gerhard z Augsburga określił Mieszka I mianem księcia Wandalów. Czyżby to wskazanie na "miejscowy ród gocki" oznaczało, że u Piastów mazowieckich wykryto ten sam subklad co u Gota z Drozdowa?
QUOTE(Radek8484 @ 29/09/2019, 14:25) S.Ambroziak napisal jeszcze: "W notatkach zagrzebało mi się jeszcze jedno ciekawe zdanie Figlerowicza: "W Masłomęczu byli miejscowi, Goci i przybysze ze wschodu"." Moj post z innego tematu... QUOTE(Radek8484 @ 26/09/2019, 10:44) Kilka charakterystycznych linii mtDNA z Maslomecza wraz z wystepowaniem wsrod wspolczesnych populacji. PCA0095 oraz PCA0093 to outlierzy?
A-a-a-a-a O subkladzie R1b Mieszka uczeni nie chca powiadomic, wiec to budzi obawy, ze znaleziono cos niewygodnego dla wszystkich stron, czyli np. albanska branze R1b
O starozytnym rozpowszechnieniu populacji zwiazanej z przodkami Albanczykow pisalem tu: http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1825560 http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1820030 http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1820530
O izoglosach albansko-slowianskich tu: http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1825507
Czyli Mieszko I, krol Polski, haplogrupa R1b, to ludnosc, spokrewiona do Albanczykow?
Mapka wystepowania domieszki "albanskiej":
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 29/09/2019, 2:18) QUOTE(mlukas @ 10/08/2018, 21:32) Mamy chyba nieuświadomiony przeciek:) CODE Imię Dagome sugeruje trochę inne źródła niż słowiańskie. Istnieje teoria, do której odnoszę się w tym filmie. Chodzi o to, że drużyna Mieszka, mogąca liczyć parę tysięcy walecznych wojowników, którzy pomogli mu podporządkować inne plemiona, składała się z wojowników z Północy. Stanowili armię zaciężną opłacaną za swe usługi ziemiami, lennami itp. Idąc dalej, możemy podejrzewać, że Mieszko mógł być jednym z nich. Bo niby dlaczego ileś tysięcy najemnych wojowników miałoby słuchać jakiegoś krępego blondyna?
Jeżeli był blondynem. Jako Słowianin musiał być blondynem. Oczywiście obietnica wynagrodzenia finansowego mogła być także motywująca.
Hmmm, drużyna za czasów Mieszka opłacana lennami? Kilka tysięcy najemników? Facet ma armię kilka tysięcy luda i nic o nim nie słychać w Skandynawii? I nagle wyskakuje w Polsce? Z takimi siłami to mógł podbić Anglię, a nie pchać się do Polski.
Też coś mi tu nie gra. I jeszcze to "jako Słowianin musiał być blondynem". Dziwne to troszkę... Nawet na Białorusi blondyni nie stanowią większości według badań antropometrycznych. Nigdzie nie stanowią. A Skandynawowie mieli być wyłącznie brunetami niby?
Ten post był edytowany przez mlukas: 29/09/2019, 13:18
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(NNNNNNNN @ 29/09/2019, 7:46) A-a-a-a-a O subkladzie R1b Mieszka uczeni nie chca powiadomic, wiec to budzi obawy, ze znaleziono cos niewygodnego dla wszystkich stron, czyli np. albanska branze R1b Czyli Mieszko I, krol Polski, haplogrupa R1b, to ludnosc, spokrewiona do Albanczykow?
A kto zbadał DNA Mieszka? Możesz podać źródło tej pracy?
Mieszko był królem? Możesz podać jakieś źródła, bo chyba mi coś umknęło.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|