W jaki sposób "kupowało im czas" ? Przecież uzależniali sitaę od decyzji Hitlera.

Inne opcje ?

Czy zatem użytkownik alexmich może mi wskazać, ile czasu "kupiła" Francja i WB, wypowiadając wojnę III Rzeszy już 3-go września 1939 r. ? Wszak obydwa państwa do działań wojennych były absolutnie nie przygotowane ...

Jasne. Czy zatem użytkownik alexmich może nam wskazać drogę, jaką powinna wtedy podążyć Polska ? I proszę o rzeczową odpowiedź, a nie zychowiczowskie banialuki.

Zyskali czas do 10 maja 1940 i pewność że Hitler będzie musiał zużyć siły i środki na kampanie w Polsce oraz to, że siły Polskie nie bedą pomagać Niemcą. Całkiem sporo w mojej ocenie. Zresztą tak samo postąpili z Jugosławią.

Nie chciałbym bym się stawać na miejscu decydentów z II RP, ale napisać bez wątpienia mogę że ich decyzje były blednę. Niezbitym dowodem jest wynik kampanii wrześniowej, oraz bezprecedensowe zachowanie się niemieckich sił okupacyjnych na terenie II RP.

Nie chciałbym bym się stawać na miejscu decydentów z II RP, ale napisać bez wątpienia mogę że ich decyzje były blednę. Niezbitym dowodem jest wynik kampanii wrześniowej, oraz bezprecedensowe zachowanie się niemieckich sił okupacyjnych na terenie II RP. Ani w Czechach, ani Słowacji, ani Krajach Bałtyckich, ani na Węgrzech, Rumuni czy Dani nie miało miejsca to co stało się na terytorium II RP. Pewnym wyjątkiem była Jugosławia, ale tam to autochtoni sobie sami taki los gotowali.

Polityka rządzi się pewnymi prawami, choćby:
- Przed siła się ustępuje. Taki zapis pojawia się już w Bibli o mądrym królu który mają 5 tyś wojska wysyła poselstwo do wrogiego króla który ma 10 tyś prosząc o warunki pokoju. Kolejny przykład z Wojny Peloponeskiej Tukidydesa. We fragmencie zwanym Dialogiem melijskim. Jest to o tyle tragiczne że sytuacja i los Melanezyjczyków były prawie identyczne do tego co spotkało Polskę.

Jeśli wierzy Pan w bzdury, które wypowiedział Bek "Jest tylko jedna rzecz ..." To zapewniam że w życiu zarówno ludzi jak i państw, a już na pewno narodów są ważniejsze rzeczy od honoru. I Polska wszystkie je przegrała we wrześniu. Wystarczy przyrówna się do Francji, u której postępowanie oficjeli jak i większości obywateli nie ma nic wspólnego z pojęciem honoru, a najlepsze jednostki wojskowe wystawili na froncie wschodnim w ramach Waffen SS. Jak rózny los ich spotkał w takcie wojny i jak inaczej żyje się potomkom tych ludzi.

To wiesz Ty, tu i teraz, anno domini 2018. Czy wiedział to Édouard Daladier 3 września 1939 roku wypowiadając Hitlerowi wojnę ? Czy wiedział to Neville Chamberlain, postępując podobnie ? Wszak na niebie WB zrobiło się "gorąco" dopiero latem 1940 roku ...

Też bym nie chciał być na miejscu ówczesnych decydentów, ale dysponując dostępną wówczas wiedzą postąpiono właściwie i racjonalnie: związana się sojuszami (politycznymi i militarnymi) ze starymi demokracjami zachodu, które uchodziły za największe potęgi militarne (Brytyjska Royal Navy była najpotężniejszą flotą w ówczesnym Świecie, a armia francuska uchodziła za największa w Europie). Zabezpieczyliśmy się w ten sposób, że do wojny przystąpimy nie samotnie, tylko w ramach koalicji z najpotężniejszymi państwami Europy. Tu się min. Beck nie pomylił - z pozoru lokalny konflikt w Europie Wschodniej przerodził się w największą i najbardziej krwawą wojnę w dziejach Ziemi. W konflikcie wzięło udział 61 państw, w efekcie czego III Rzesza i jej sojusznicy przegrali z kretesem - cel ostatecznie został więc osiągnięty.

Teza, że ci wredni Polacy tak poprzez swój opór rozzłościli Adolfa, że postanowił ich eksterminować jest słaba. Po prostu - trzeba było wcześniej słuchać uważnie, co mówili i pisali niemieccy narodowi socjaliści, oraz teoretycy tego ruchu. Lebensraum to nie wymysł Becka czy Grażyńskiego. W najlepszym przypadku nasze trzydzieści kilka dywizji posłużyłoby za mięso armatnie pod Moskwą czy Stalingradem, jednak po przystąpieniu USA do wojny nie odmieniło by losu Adolfa H. Dodatkowo z Polską pozbawioną sił zbrojnych, ze stacjonującymi własnymi wojskami Niemcy mogli zrobić, co chcieli. Przez całe dwudziestolecie międzywojenne nasze stosunki z Niemcami były napięte (pomimo różnych faz rozwoju). Niemcy nigdy nie traktowały Polski jako partnera - już w 1922 roku d-ca Reichswehry gen. Hans von Seect pisał:

Polska to podstawowy problem na Wchodzie (...)Polska nigdy nie może być pożyteczna dla Niemiec; gospodarczo nie, ponieważ jest niezdolna do rozwoju, politycznie nie, ponieważ jest wasalem Francji (...)Nie ma potrzeby, by stanowisko Niemiec wobec Polski było z lekiem ukrywaną tajemnicą.

Zresztą - sam Hitler tuż po dojściu do władzy w wywiadzie prasowym ostro zaatakował granicę polsko - niemiecką jako krzywdzącą dla Niemiec.

Widzisz - z pewnych (poważnych zresztą) względów pacyfizm absolutnie nie idzie w parze z polityką i dyplomacją. Dlaczego ? Na to pytanie musisz sobie odpowiedzieć sam.

Tak - wierzę w te "bzdury". ...

O wystawieniu przez nich jednostek SS praktycznie nikt nie wie, ani o tym że zapakowali żydów do wagonów i wysłali do obozów zagłady też nikt. Za to Światu codziennie się wmawia "Polskie obozy zagłady", o tym że AK mordowała żydów i inne kłamstwa. Dziej się tak ponieważ III RP jest tak słaba że nie jest w stanie tego negować i przez to że w trakcie II WŚ Niemcy robili co chcieli na terytorium II RP.

Wracając do przykładu z samobójstwem przez podpalenie. Krzyczy Pan teraz: "Dobrze że się spalił, bo jak by niedokonań samospalenia to musiałby żyć, a w związku z tym ponosić odpowiedzialność za swoje decyzje, pracować na swoje utrzymanie. A tak się podpalił i po problemie."

Podam więc Panu inny przykład, nie historyczny, tylko uliczny: W nocy kiedy jest Pan sam na ulicy podchodzi do Pana zakapturzona rosła podstać wyciąga nóż i żąda od Pana oddania telefonu i portfela. Według Pana toku rozumowania, powinien Pna podjąć nierówna walkę w obronie własnego mienia. Ja osobiście ( czego uczą na każdym porządnym kursie samoobrony, czy sztuk walki) oddał bym te przedmioty.

Odpowiedziałem na zadane przez Ciebie pytanie. Jeśli masz pretensje ze Ci się nie podoba odpowiedz, kieruj je do osoby zadającej pytajne. Ponadto, pisałem o skutkach dania gwarancji II RP. Nie wypowiedzenia wojny.

Nie była właściwa, patrz na jej skutki. Ani racjonalna. Potęgami militarnymi to były na papierze, armia lądowa WB praktycznie nie istniała, armia Francuska była zdegenerowana i rocznikowo stara. Do tego jej możliwości rozbijały się o takie szczegóły, jak brak radiostacji w czołgach. Ponadto nie byli oni wstanie pomóc IIRP i zarówno w Londynie jak i w Paryżu o tym wiedziano. W Warszawie też powinni o tym wiedzieć, a są dowody pośrednie że wiedziano. Alianci liczyli co prawda że wojna potrwa dłużej i uda się coś zorganizować.

Celem wojny Z Niemcami nie było podłożenie się, utrata armi, kraju i wyniszczenie populacji, aby reszta świata się w końcu ruszyła. Celem tej wojny było wykorzystanie tej armi, aby nie dopuścić do utraty kraju i ochronić cywili.

Pana tok rozumowania jest na poziomie: Poleję się benzyną i podpalę aby zwrócić uwagę na problem.

Jeszcze raz, decyzje władz II RP były błędna i spowodowały praktycznie anihilacje Narodu Polskiego. Sa nawet głosy, że jednak został unicestwiony, a komuniści w kraju Przywiślańskim stworzyli nowy naród. Gdyby była prawidłowa to nie byłoby obozów zagłady, wywózek do pracy przymusowej, łapanek, niszczenia inteligencji..

Zauważyłem natomiast fakt, że kraje które nie stawiły zbrojnego oporu wyszły na tym lepiej. A najlepiej wyszły takie, które formalnie zachowały własne siły zbrojne i kontrolę (przynajmniej częściową) nad swoim terytorium.

Przed Moskwą czy Stalingradem to była jeszcze Linia Stalina, która odegrała by zapewne znaczącą rolę. A argument w stylu: dobrze że straciliśmy te dywizje i państwo, bo jakbyśmy ich nie stracili to potem nasi chłopcy biliby się o powiększenie tego kraju na wschód pod Moskwą czy Stalingradem, jest już nie tyle śmieszny czy naiwny.

bo jakbyśmy ich nie stracili to potem nasi chłopcy biliby się o powiększenie tego kraju na wschód pod Moskwą czy Stalingradem, jest już nie tyle śmieszny czy naiwny. Jest po prostu głupi. I należny go podpiąć pod termin medyczny zwany "zespołem wyparcia".

Ciekawy-Japonczykow zginęło około 3 mln a nie aż 8 mln.

Cu uzależnili od decyzji Hitlera?

To że najpierw będzie musiał pobić IIRP a dopiero potem iść na zachód? Takie uzależnienie było im na rękę.

Co do innych opcji to sojusz z III rzeszą, albo próba pozostania krajem niezrzeszonym. A to było niekorzysten dla Zachodu.

Zyskali czas do 10 maja 1940 i pewność że Hitler będzie musiał zużyć siły i środki na kampanie w Polsce oraz to, że siły Polskie nie bedą pomagać Niemcą. Całkiem sporo w mojej ocenie. Zresztą tak samo postąpili z Jugosławią.

Wiesz, czym jest uprawiany przez ciebie ahistorycyzm ? Masz pretensje do Rydza-Śmigłego czy Becka, że w latach 30-tych ub. wieku nie wiedzieli, że Hitler zajmie niemal całą Europę ... Równie dobrze można zarzucić marsz. Piłsudskiemu, że nie wiedział, iż 43 lata po jego śmierci Polak zostanie papieżem (JP II). Dostrzegasz absurd takiej oceny wydarzeń historycznych ?

Dlatego - uwaga ! usiłowano zmontować koalicję. I zamiar się w końcu udał - Kampania Wrześniowa była jedną z wielu bitew II WŚ, a sama wojna zakończyła się spektakularną klęską Niemiec hitlerowskich. Inna opcja wtedy nie istniała, i zaistnieć nie mogła (z wielu przyczyn) - sojusz z III Rzesza powstanie dopiero 75 lat później, w głowie niejakiego Piotra Zychowicza. C odo "zdegenerowanych Francuzów - jak na degeneratów wystawili (wraz z BEF) całkiem liczną armię (W rzeczywistości do walki 10 maja 1940 weszło: 29 dywizji z 1, 2, 7 i 9 Armii francuskiej, 9 dywizji Brytyjskiego Korpusu Ekspedycyjnego i 14 francuskich dywizji rezerwy – 51 dywizji Aliantów, walczyły też 22 dywizje belgijskie i 10 holenderskich – łącznie 83 dywizje).

Celem wojny z Niemcami była obrona kraju. Doskonale zdawano sobie sprawę z dysproporcji sił, dlatego też zmontowano koalicję, by nie ulec Hitlerowi. Dodatkowo Francuzi chcieli oprzeć się na Rosji sowieckiej, jednak to było nie zaakceptowania przez II RP. Powtórzę po raz kolejny - koncepcja się spełniła, do wojny zaczęły przystępować kolejne kraje.

Mój tok rozumowania wygląda następująco: nie wiedziano, jak będzie wyglądać przyszłość (ale zapewne ty byś wiedział, żyjąc w tamtych czasach). Powszechnie sądzono, że Hitler będzie jak zwykle blefował, groził, szantażował, i wymuszał kolejne ustępstwa, ale nie będzie tak szalony, że zdecyduje się na wojnę z całym cywilizowanym Światem. Jednak postanowiono się na przyszłość (na wszelki wypadek ?) zabezpieczyć (stąd rozmowy francusko - polskie, i brytyjsko - polskie).

Naprawdę śmiałe tezy z tą "anihilacją Narodu Polskiego" - II RP liczyła sobie w 1938 r. 34 mln 860 tys. obywateli. Szacuje się, że przez cały okres działań wojennych śmierć poniosło (z różnych przyczyn) ok 6 mln obywateli (w tym 3 mln wyznania mojżeszowego - Żydów). Jeżeli dla ciebie to jest "anihilacja Narodu", to nie mam więcej pytań. Odnośnie kwestii komunistów i stworzenia "nowego narodu" - po zakończeniu działań wojennych w granicach Polski znalazło się 24 mln obywateli - byliby to rzeczeni komuniści ?

Nie było takich krajów - były natomiast kraje kolaborujące z III Rzeszą. I tak - przedwojenna Łotwa liczyła sobie 1 994 500 obywateli. Zginęło 220 tys. Łotyszy. co stanowi spory procent społeczeństwa. Dodatkowo wcielono ją do ZSRS. Rumunów zginęło 500 tys., Węgrów - 254 tys. (obydwa kraje musiały płacić reparacje wojenne, a na Węgrzech RKKA pofolgowała sobie dodatkowo w masowych gwałtach). Obydwa kraje dostały się pod sowiecką strefę wpływów. Japończyków zginęło ok. 8 mln, Włochów - ok. 500 tys. Te kraje tez musiały płacić reparacje wojenne. I dodatkowo utraciły terytoria. Masz więcej takich przykładów ?

1. Nie odegrała żadnej znaczącej roli (podobnie jak w realu Lini Mołotowa).
2. Nie straciliśmy dywizji - ofiary militarne września to raptem 70 tys. zabitych. PSZ na zachodzie miały się dobrze, AK w kraju liczyła (w szczytowym okresie) 380 tys. żołnierzy, działy BCh, i NSZ - sprawnie i prężnie funkcjonowało podległe Rządowi Londyńskiemu Polskie Państwo Podziemne. Na wschodzie powstawała armia Berlinga. Ale póki co - rad bym poznać krainę mlekiem i miodem płynącą - Generalna Gubernię. Jak by funkcjonowała w kontekście GPO, napływu osadników, kwestii żydowskiej - czyli generalnie - Drang nach Osten

Wiesz, że stąpasz po bardzo kruchym lodzie ?

Cu uzależnili od decyzji Hitlera?

To że najpierw będzie musiał pobić IIRP a dopiero potem iść na zachód? Takie uzależnienie było im na rękę.

Co do innych opcji to sojusz z III rzeszą, albo próba pozostania krajem niezrzeszonym. A to było niekorzysten dla Zachodu.

Zyskali czas do 10 maja 1940 i pewność że Hitler będzie musiał zużyć siły i środki na kampanie w Polsce oraz to, że siły Polskie nie bedą pomagać Niemcą. Całkiem sporo w mojej ocenie. Zresztą tak samo postąpili z Jugosławią.

Moment wypowiedzenia wojny. Bez sojuszu konflikt z Polską byłby lokalny.

Im wojna była nie na rękę, ale musieli coś zrobić.

Podasz jednego sojusznika Hitlera, który coś na tym zyskał. Co do pozostaniem krajem niezrzeszonym było to niewykonalne.

Gdyby nie dali gwarancji to czasu mieliby więcej. Przecież nie mieliby wojny.

1. Gdyby nie dali gwarancji Niemcy zaatakowały by Polskę w marcu. I Brytyjski wywiad prawie na pewno o tym wiedział.

[...] doczytaj co to jest sojusz naturalny, a sojusz egzotyczny. Sojusz a WB był własnie sojuszem egzotycznym, gdzie jeden z jego członków poświecił drugiego, aby zyskać na czasie. WB nie miała w planie bronic Polski, oni doskonale wiedzieli że nie są wstanie nam pomóc. Co pan ma do klęski Niemiec? Co to jest za argument? Jak to się ma do zwycięstwa Polski? nie zaproszono nas nawet na paradę zwycięstwa. Co to ma obchodzić 6 mln obywateli Polski którzy zginęli z powodu wejścia do tej wojny w nieodpowiednim momencie. Wypominał Pan o Piłsudskim. Ten jasno określił że Polska nie powinna wchodzic do wojny jako pierwsza. W tym konflikcie chodziło o przetrwanie Narodu, a nie klęskę Niemiec. Jeszcze raz Pana argument to jest już wspomniany przykład Polania się benzyną.

Jeżeli sobie zdawano to czemu nie negocjowano? Polska nie zmontowała żadnej koalicji. Polska dała się wmanewrować politycznie. Pana koncepcja to polanie się benzyną i podpalenie. Co Armia II RP wniosła do walki z Niemcami. Niewiele. Kupiła tylko czas Francuzom i Anglikom, którego i tak niewykorzystanie.

No przecież napisałem co zrobili. Skierowali Wermacht na wschód.