|
|
Czego brakowało Neandertalczykom ?
|
|
|
|
O tym tworzywie opisanym przez Halstatta pisałem wcześniej.
Bardzo sympatyzuje z postem marc20. Zdolność abstrakcyjnego myślenia mogła pojawić się dużo wcześniej. Myślę, że problem tkwi w naszej psychice. Lubimy o sobie myśleć jako o kimś wyjątkowym. Całkiem niedawno po długich dyskusjach rozstrzygnięto, że Indianie nie są zwierzętami i mają duszę. Cechy uznawane za ludzkie bardzo lubimy przypisywać sobie i tylko sobie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lilla Weneda @ 18/08/2016, 19:16) O tym tworzywie opisanym przez Halstatta pisałem wcześniej. Bardzo sympatyzuje z postem marc20. Zdolność abstrakcyjnego myślenia mogła pojawić się dużo wcześniej. Myślę, że problem tkwi w naszej psychice. Lubimy o sobie myśleć jako o kimś wyjątkowym. Całkiem niedawno po długich dyskusjach rozstrzygnięto, że Indianie nie są zwierzętami i mają duszę. Cechy uznawane za ludzkie bardzo lubimy przypisywać sobie i tylko sobie. A ja myślę, że to kwestia nieliniowego pojmowania czasu historycznego Tzw. nagłe (!) wyparcie neandertalczyków przez liczniejszych HS trwało... ok. 10 000 lat
|
|
|
|
|
|
|
|
Oba te gatunki współistniały przez okres znacznie dłuższy niż 10 tysięcy lat. Szczególnie ciekawie wygląda to w Lewancie. Choć tu było to głównie przed oryniackim skokiem technologicznym i wygląda, że oba gatunki pozostawały na podobnym poziomie technologicznym.
Ten post był edytowany przez czarny piotruś: 24/08/2016, 19:13
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lukaszrzepinski @ 9/08/2016, 10:44) Ostatnio pojawila sie bardzo ciekawa ksiazka Dr. Yuval Noah Harari "Sapiens - krotka historia ludzkosci".
Jak to się ma do tego: http://www.matras.pl/od-zwierzat-do-bogow,p,200636
To to samo jestm, tylko u nas wyszło pod nieco zmienionym tytułem czy inna książka?
Tak czy inaczej, wie ktoś gdzie ona jest jeszcze dostępna? (Ale nie jako ebook) To polskie wydanie, bo angielskie można nabyć w wielu miejscach.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bardzo prawdopodobne, że podobnie proces przebiegał w przypadku neandertalczyków, tylko przez 10 000 lat, a nie 2000.
QUOTE(Domen @ 11/12/2015, 14:16) Badania pokazały, że łowcy-zbieracze w niektórych miejscach Europie Środkowej przez 2000 lat żyli obok rolników i obie grupy się prawie nie mieszały, nawet jeśli np. chowały zmarłych w tej samej jaskini, - dopiero po ok. 2000 lat łowiecko-zbieracki tryb życia ostatecznie zanikł. Więcej tutaj: http://m.phys.org/news/2013-10-european-hu...de-by-side.htmlQUOTE Łowcy-zbieracze i rolnicy imigranci żyli obok siebie w Europie Środkowej przez ponad 2000 lat, zanim społeczności łowiecko-zbieracze ostatecznie wymarły lub zostały wchłonięte i zasymilowane przez populacje rolnicze.
W studium opublikowanym w Science, badacze opisują analizę DNA i izotopów z kości ludzkich znalezionych w jaskini Blätterhöhle koło Hagen w Niemczech, gdzie pochowano zarówno łowców-zbieraczy jak też rolników
Zespół pod kierownictwem antropologa prof. Joachima Burgera z Uniwersytetu Jana Gutenberga, wykorzystał stałe izotopy by ustalić ich dietę, zbadał DNA by przekonać się jak byli ze sobą spokrewnieni, i przeprowadził datowanie radiowęglowe kości, by ustalić wiek tych pochówków.
"Powszechnie się przyjmuje, że europejscy łowcy-zbieracze zniknęli wkrótce po przybyciu rolników" - mówi dr Ruth Bollongino, główna autorka studium. "Ale nasze badania pokazują, że potomkowie pierwszych Europejczyków zachowali swój łowiecko-zbieracki styl życia i egzystowali równolegle z imigrantami rolnikami, w pełni się z nimi NIE integrując, przez co najmniej 2000 lat. Ten styl życia zanikł ostatecznie w Europie Środkowej dopiero jakieś 5000 lat temu, o wiele później niż dotąd uważano."
"Aż do około 7500 lat temu wszyscy środkowi Europejczycy byli łowcami-zbieraczami" - mówi prof. Mark Thomas, genetyk ewolucyjny z UCL i ko-autor studium. "Byli potomkami pierwszych grup naszego gatunku, jakie osiedliły się w Europie około 45,000 lat temu. Przetrwali ostatnie zlodowacenie oraz ocieplenie klimatu jakie zaczęło się około 10,000 lat temu. Teraz wygląda na to, że przetrwali też początkowe fale imigracji rolników, którzy rozprzestrzeniali się po Europie z południowo-wschodnich krańców kontynentu [z Bałkanów, a pierwotnie wyszli z zachodniej Anatolii]."
Poprzednie badania genetyczne prof. Burgera i Thomasa pokazały, że rolnictwo w Europie Środkowej pojawiło się za sprawą imigrantów około 7500 lat temu. Od tamtego czasu, w znaleziskach archeologicznych widać niewiele śladów łowiectwa i zbieractwa, i aż do niedawna powszechnie przypuszczano, że łowcy-zbieracze bardzo szybko wymarli albo bardzo szybko zostali zasymilowani przez populacje rolnicze.
"Mimo, że jest pewna liczba dowodów archeologicznych na interakcje między rolnikami imigrantami a miejscowymi łowcami-zbieraczami, to skala i czas trwania tych interakcji pozostawały dotąd owiane mgiełką tajemnicy" - mówi prof. Thomas. "Ale nasze badania teraz pokazują, że łowcy-zbieracze nadal żyli w bliskości osad rolniczych, utrzymywali z nimi kontakt przez setki albo i tysiące lat, i nawet chowali swoich zmarłych w tej samej jaskini co rolnicy."
"Te kontakty nie pozostawały bez konsekwencji, bowiem łowcy-zbieracze czasami wchodzili w związki małżeńskie z rolnikami co widać w DNA rolników, ale wówczas najwyraźniej zawsze stawali się członkami społeczności rolników, bowiem nie znaleźliśmy linii genetycznych pierwotnie charakterystycznych dla imigrantów rolników w pochówkach ludzi będących kulturowo łowcami-zbieraczami." - wyjaśnił Burger. "Takie same wzorce małżeńskie znane są z badań antropologicznych nad ludami zbieracko-łowieckimi istniejącymi we współczesnym świecie. Kobiety rolników traktują wychodzenie za zbieraczy jako degradację społeczną."
Przez długi czas zespół nie potrafił wyjaśnić do końca sensu swoich znalezisk. "Dopiero dzięki analizie izotopów ze szczątków ludzkich, przeprowadzonej przez naszych kolegów z Kanady, poszczególne części układanki zaczęły do siebie pasować." - mówi Bollongino.
Dodała:
"Rezultaty te pokazują, że ci późni łowcy-zbieracze w Europie Środkowej i Północnej utrzymywali się na bardzo wyspecjalizowanej diecie, która składała się m.in. z ryb, aż do okresu mniej więcej 5000 lat temu. Co więcej, łowcy-zbieracze żyjący w tym samym czasie co ich sąsiedzi rolnicy, byli genetycznie bardziej podobni do swoich przodków z czasów sprzed imigracji rolników, niż do współczesnych im rolników!"
|
|
|
|
|
|
|
Dagaz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 102.344 |
|
|
|
Lila koczywas |
|
Stopień akademicki: Szosta |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 27/01/2014, 5:42) Jaki jest aktualny stan wiedzy naukowej? Neandertalczyk mogl się krzyzowac z czlowiekiem myslacym czy nie? Neandertalczyk najprawdopodobniej krzyżował się z homo sapiens na Bliskim wschodzie
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Dagaz @ 25/09/2017, 10:20) QUOTE(MikoQba @ 27/01/2014, 5:42) Jaki jest aktualny stan wiedzy naukowej? Neandertalczyk mogl się krzyzowac z czlowiekiem myslacym czy nie? Neandertalczyk najprawdopodobniej krzyżował się z homo sapiens na Bliskim wschodzie W Europie też. Tylko ta pierwsza fala kromaniończyków sama została zmieciona przez kolejne migracje.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Halstatt @ 16/08/2016, 8:35) QUOTE(kmat @ 15/08/2016, 23:48) HalstattTakich rzeczy nie robi się w izolowanych kilkudziesięcioosobowych grupach. Neandertalczycy niczego takiego nie wytworzyli (ewentualnie pod koniec, gdy byli już reliktem). Ale wiesz, że do dzisiaj nie ma przekonywującego dowodu, że są to obiekty kultu religijnego? A nie przejawy poczucia estetycznego bądź reporterskiego obrazowania rzeczywistości?
No więc właśnie. Zastanówmy się, do czego w neolicie potrzebne były figurki gołych bab http://www.anthropark.wz.cz/venus.htm pzdr., PB
|
|
|
|
|
|
|
|
Nieco odświeżając temat (i mając nadzieję, że jeszcze się to na forum nie pojawiło): A czy szanowne koleżanki i koledzy spotkali się z hipotezą jakoby neandertalczycy byli pierwowzorem dla trolli? Są to istoty szczególnie żywe w wierzeniach skandynawskich, a ich wygląd z grubsza (po odrzuceniu "przerysowań"), mógłby odpowiadać właśnie neandertalczykom.
Natrafiłem w tej materii na ciekawy artykuł: Neandertals, trolgodites and Scandinavian trolls
Sugerują w nim, że właśnie neandertalczycy mogli być źródłem powstania wiary w mityczne trolle bądź bezpośrednio bądź jako dalekie echo minionych pokoleń, gdy oba gatunki się spotykały.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mi to wygląda na pitolenie dla pitolenia. Trolle to typowy motyw dzikiego zwierzoludzia, znany z całego świata.
|
|
|
|
|
|
|
|
jak to wygląda w analogii do łowiecko-zbierackich Inuitów, Czukczów i innych paleoazjatyckich ludów, Buszmenów, Saamów itp?
Ten post był edytowany przez Elfir: 13/09/2018, 23:00
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobrze wygląda. Plemiona to w sumie koalicje takich stad. Albo przynajmniej pakty o względnej nieagresji.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niedokładnie przeczytałam i źle zrozumiałam.
Czy ktoś się orientuje, jak szympansy chronią się przed chowem wsobnym w zamkniętej komórce rodzinnej? Oraz jak mogła się w takim razie rozprzestrzenić kultura mustierska?
|
|
|
|
|
|
|
|
Mały off topic. https://www.ekologia.pl/srodowisko/przyroda...emie,12651.html
Człowiek jest jedynym naczelnym, który wytworzył nuklearną rodzinę, w której opiekę nad dziećmi sprawuje matka i ojciec. Jest też jedynym naczelnym, który tworzy większe organizmy społeczne niż tylko grupa zbierackołowiecka. Jak się wydaje podstawową przewagą Homo sapiens nad Neandertalczykiem były zdolności społeczne. Neandertalczyk żył w Europie 400 000 lat ale nie skolonizował Indii czy Australii. Zupełnie jak niedźwiedź polarny trzymał się swojej niszy ekologicznej. Tym czasem HS skolonizował cały świat. Dla czego? Otóż moim zdaniem kolonizacja Eurazji, Australii i Ameryki nie była efektem przypadkowych migracji HS, ale świadomym i zaplanowanym działaniem ówczesnych "elit politycznych".
Tak więc co się stało 43 000 lat temu gdy do Europy dotarli Kromaniończycy? Otóż w tym czasie HS skolonizował cały znany tropikalny świat łącznie z Australią (czyli swoją naturalną tropikalną niszę ekologiczną). W tropikach zrobiło się trochę za ciasno i HS postanowił kolonizować północ. Okazało się, że przy odrobinie pomyślunku w temperaturze -30C da się jakoś przeżyć. Niestety na na północy, żyły jakieś dziwne istoty z wałami nadoczodołowymi i bez podbródka. Wówczas jakiś prehistoryczny Czyngis-chan zjednoczył plemiona Kromaniończyków pod hasłem szukania nowej przestrzeni życiowej na północy. Reszty można się domyślić.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/na...a-etniczna.read
Ten post był edytowany przez Edward Teach: 14/09/2018, 21:04
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|