Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
25 Strony « < 19 20 21 22 23 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czego brakowało Neandertalczykom ?
     
Lilla Weneda
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 811
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 18/08/2016, 19:16 Quote Post

O tym tworzywie opisanym przez Halstatta pisałem wcześniej.

Bardzo sympatyzuje z postem marc20. Zdolność abstrakcyjnego myślenia mogła pojawić się dużo wcześniej. Myślę, że problem tkwi w naszej psychice. Lubimy o sobie myśleć jako o kimś wyjątkowym. Całkiem niedawno po długich dyskusjach rozstrzygnięto, że Indianie nie są zwierzętami i mają duszę. Cechy uznawane za ludzkie bardzo lubimy przypisywać sobie i tylko sobie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #301

     
Halstatt
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 180
Nr użytkownika: 99.639

TROLL KLON
 
 
post 24/08/2016, 18:56 Quote Post

QUOTE(Lilla Weneda @ 18/08/2016, 19:16)
O tym tworzywie opisanym przez Halstatta pisałem wcześniej.

Bardzo sympatyzuje z postem marc20. Zdolność abstrakcyjnego myślenia mogła pojawić się dużo wcześniej. Myślę, że problem tkwi w naszej psychice. Lubimy o sobie myśleć jako o kimś wyjątkowym. Całkiem niedawno po długich dyskusjach rozstrzygnięto, że Indianie nie są zwierzętami i mają duszę. Cechy uznawane za ludzkie bardzo lubimy przypisywać sobie i tylko sobie.
*


A ja myślę, że to kwestia nieliniowego pojmowania czasu historycznego smile.gif
Tzw. nagłe (!) wyparcie neandertalczyków przez liczniejszych HS trwało... ok. 10 000 lat smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #302

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 24/08/2016, 19:12 Quote Post

Oba te gatunki współistniały przez okres znacznie dłuższy niż 10 tysięcy lat. Szczególnie ciekawie wygląda to w Lewancie. Choć tu było to głównie przed oryniackim skokiem technologicznym i wygląda, że oba gatunki pozostawały na podobnym poziomie technologicznym.

Ten post był edytowany przez czarny piotruś: 24/08/2016, 19:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #303

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/09/2016, 15:13 Quote Post

QUOTE(lukaszrzepinski @ 9/08/2016, 10:44)
Ostatnio pojawila sie bardzo ciekawa ksiazka Dr. Yuval Noah Harari "Sapiens - krotka historia ludzkosci".


Jak to się ma do tego: http://www.matras.pl/od-zwierzat-do-bogow,p,200636

To to samo jestm, tylko u nas wyszło pod nieco zmienionym tytułem czy inna książka?


Tak czy inaczej, wie ktoś gdzie ona jest jeszcze dostępna? (Ale nie jako ebook) To polskie wydanie, bo angielskie można nabyć w wielu miejscach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #304

     
Latene
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 116
Nr użytkownika: 100.242

Stopień akademicki: TROLL KLON
 
 
post 6/11/2016, 21:51 Quote Post

Bardzo prawdopodobne, że podobnie proces przebiegał w przypadku neandertalczyków, tylko przez 10 000 lat, a nie 2000.

QUOTE(Domen @ 11/12/2015, 14:16)
Badania pokazały, że łowcy-zbieracze w niektórych miejscach Europie Środkowej przez 2000 lat żyli obok rolników i obie grupy się prawie nie mieszały, nawet jeśli np. chowały zmarłych w tej samej jaskini, - dopiero po ok. 2000 lat łowiecko-zbieracki tryb życia ostatecznie zanikł.

Więcej tutaj:

http://m.phys.org/news/2013-10-european-hu...de-by-side.html

QUOTE
Łowcy-zbieracze i rolnicy imigranci żyli obok siebie w Europie Środkowej przez ponad 2000 lat, zanim społeczności łowiecko-zbieracze ostatecznie wymarły lub zostały wchłonięte i zasymilowane przez populacje rolnicze.

W studium opublikowanym w Science, badacze opisują analizę DNA i izotopów z kości ludzkich znalezionych w jaskini Blätterhöhle koło Hagen w Niemczech, gdzie pochowano zarówno łowców-zbieraczy jak też rolników

Zespół pod kierownictwem antropologa prof. Joachima Burgera z Uniwersytetu Jana Gutenberga, wykorzystał stałe izotopy by ustalić ich dietę, zbadał DNA by przekonać się jak byli ze sobą spokrewnieni, i przeprowadził datowanie radiowęglowe kości, by ustalić wiek tych pochówków.

"Powszechnie się przyjmuje, że europejscy łowcy-zbieracze zniknęli wkrótce po przybyciu rolników" - mówi dr Ruth Bollongino, główna autorka studium. "Ale nasze badania pokazują, że potomkowie pierwszych Europejczyków zachowali swój łowiecko-zbieracki styl życia i egzystowali równolegle z imigrantami rolnikami, w pełni się z nimi NIE integrując, przez co najmniej 2000 lat. Ten styl życia zanikł ostatecznie w Europie Środkowej dopiero jakieś 5000 lat temu, o wiele później niż dotąd uważano."

"Aż do około 7500 lat temu wszyscy środkowi Europejczycy byli łowcami-zbieraczami" - mówi prof. Mark Thomas, genetyk ewolucyjny z UCL i ko-autor studium. "Byli potomkami pierwszych grup naszego gatunku, jakie osiedliły się w Europie około 45,000 lat temu. Przetrwali ostatnie zlodowacenie oraz ocieplenie klimatu jakie zaczęło się około 10,000 lat temu. Teraz wygląda na to, że przetrwali też początkowe fale imigracji rolników, którzy rozprzestrzeniali się po Europie z południowo-wschodnich krańców kontynentu [z Bałkanów, a pierwotnie wyszli z zachodniej Anatolii]."

Poprzednie badania genetyczne prof. Burgera i Thomasa pokazały, że rolnictwo w Europie Środkowej pojawiło się za sprawą imigrantów około 7500 lat temu. Od tamtego czasu, w znaleziskach archeologicznych widać niewiele śladów łowiectwa i zbieractwa, i aż do niedawna powszechnie przypuszczano, że łowcy-zbieracze bardzo szybko wymarli albo bardzo szybko zostali zasymilowani przez populacje rolnicze.

"Mimo, że jest pewna liczba dowodów archeologicznych na interakcje między rolnikami imigrantami a miejscowymi łowcami-zbieraczami, to skala i czas trwania tych interakcji pozostawały dotąd owiane mgiełką tajemnicy" - mówi prof. Thomas. "Ale nasze badania teraz pokazują, że łowcy-zbieracze nadal żyli w bliskości osad rolniczych, utrzymywali z nimi kontakt przez setki albo i tysiące lat, i nawet chowali swoich zmarłych w tej samej jaskini co rolnicy."

"Te kontakty nie pozostawały bez konsekwencji, bowiem łowcy-zbieracze czasami wchodzili w związki małżeńskie z rolnikami co widać w DNA rolników, ale wówczas najwyraźniej zawsze stawali się członkami społeczności rolników, bowiem nie znaleźliśmy linii genetycznych pierwotnie charakterystycznych dla imigrantów rolników w pochówkach ludzi będących kulturowo łowcami-zbieraczami." - wyjaśnił Burger. "Takie same wzorce małżeńskie znane są z badań antropologicznych nad ludami zbieracko-łowieckimi istniejącymi we współczesnym świecie. Kobiety rolników traktują wychodzenie za zbieraczy jako degradację społeczną."

Przez długi czas zespół nie potrafił wyjaśnić do końca sensu swoich znalezisk. "Dopiero dzięki analizie izotopów ze szczątków ludzkich, przeprowadzonej przez naszych kolegów z Kanady, poszczególne części układanki zaczęły do siebie pasować." - mówi Bollongino.

Dodała:

"Rezultaty te pokazują, że ci późni łowcy-zbieracze w Europie Środkowej i Północnej utrzymywali się na bardzo wyspecjalizowanej diecie, która składała się m.in. z ryb, aż do okresu mniej więcej 5000 lat temu. Co więcej, łowcy-zbieracze żyjący w tym samym czasie co ich sąsiedzi rolnicy, byli genetycznie bardziej podobni do swoich przodków z czasów sprzed imigracji rolników, niż do współczesnych im rolników!"

*


 
User is offline  PMMini Profile Post #305

     
Dagaz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 102.344

Lila koczywas
Stopień akademicki: Szosta
Zawód: Uczen
 
 
post 25/09/2017, 10:20 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 27/01/2014, 5:42)
Jaki jest aktualny stan wiedzy naukowej? Neandertalczyk mogl się krzyzowac z czlowiekiem myslacym czy nie?
*


Neandertalczyk najprawdopodobniej krzyżował się z homo sapiens na Bliskim wschodzie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #306

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.083
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/09/2017, 15:58 Quote Post

QUOTE(Dagaz @ 25/09/2017, 10:20)
QUOTE(MikoQba @ 27/01/2014, 5:42)
Jaki jest aktualny stan wiedzy naukowej? Neandertalczyk mogl się krzyzowac z czlowiekiem myslacym czy nie?
*


Neandertalczyk najprawdopodobniej krzyżował się z homo sapiens na Bliskim wschodzie
*


W Europie też. Tylko ta pierwsza fala kromaniończyków sama została zmieciona przez kolejne migracje.
 
User is online!  PMMini Profile Post #307

     
pawelboch
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.472
Nr użytkownika: 33.982

Pawel
 
 
post 2/10/2017, 11:26 Quote Post

QUOTE(Halstatt @ 16/08/2016, 8:35)
QUOTE(kmat @ 15/08/2016, 23:48)
Halstatt
Takich rzeczy nie robi się w izolowanych kilkudziesięcioosobowych grupach. Neandertalczycy niczego takiego nie wytworzyli (ewentualnie pod koniec, gdy byli już reliktem).
*


Ale wiesz, że do dzisiaj nie ma przekonywującego dowodu, że są to obiekty kultu religijnego?
A nie przejawy poczucia estetycznego bądź reporterskiego obrazowania rzeczywistości?


No więc właśnie. Zastanówmy się, do czego w neolicie potrzebne były figurki gołych bab wink.gif
http://www.anthropark.wz.cz/venus.htm
pzdr., PB
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #308

     
El_Slavco
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 953
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 23/12/2017, 17:16 Quote Post

Nieco odświeżając temat (i mając nadzieję, że jeszcze się to na forum nie pojawiło):
A czy szanowne koleżanki i koledzy spotkali się z hipotezą jakoby neandertalczycy byli pierwowzorem dla trolli? Są to istoty szczególnie żywe w wierzeniach skandynawskich, a ich wygląd z grubsza (po odrzuceniu "przerysowań"), mógłby odpowiadać właśnie neandertalczykom.

Natrafiłem w tej materii na ciekawy artykuł: Neandertals, trolgodites and Scandinavian trolls

Sugerują w nim, że właśnie neandertalczycy mogli być źródłem powstania wiary w mityczne trolle bądź bezpośrednio bądź jako dalekie echo minionych pokoleń, gdy oba gatunki się spotykały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #309

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.083
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/12/2017, 10:11 Quote Post

Mi to wygląda na pitolenie dla pitolenia. Trolle to typowy motyw dzikiego zwierzoludzia, znany z całego świata.
 
User is online!  PMMini Profile Post #310

     
Edward Teach
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 153
Nr użytkownika: 103.880

 
 
post 13/09/2018, 20:20 Quote Post

Witam to mój pierwszy post na tym forum. Chciałby przedstawić Wam mój pomysł odnośnie wyginięcia Neandertalczyków. Ogólnie wiadomo, że Neandertalczycy byli o wiele mniej liczni niż Homo Sapiens. Nie muszę tego udowadniać ponieważ zrobili to już za mnie inni.

https://archeowiesci.pl/2009/07/25/neandert...lo-bardzo-malo/
https://archeowiesci.pl/2011/07/29/tlumy-ho...andertalczykow/

Podoba mi się idea, że Neandertalczyk nie wytworzył nuklearnej rodziny i organizacja jego społeczności przypominała stado szympansów , w którym wszystkie samce w stadzie spółkują ze wszystkimi samicami. W efekcie cały ciężar opieki nad potomstwem spada na samice. W efekcie wśród pozbawionych opieki ojca dzieci jest wyższa śmiertelność i w efekcie niższa populacja. Możliwe jednak, że analogia z szympansami sięga dalej. Otóż szympanse żyją w odosobnionych stadach. Dwa stada szympansów nie mogą utworzyć koalicji, żeby wspólnie bronić swojego terytorium przed innym stadem. Człowiek to potrafi. Ludzie stworzyli wyższą organizację społeczną niż grupa zbieracko-łowiecka czyli plemię. Plemię składa się z większej liczby grup zbieracko-łowióckiech, które razem mogą kontrolować większe terytorium. Mój pomysł poniżej.
To jest terytorium opanowane przez stada szympansów.
user posted image

Każda rodzina jest osobnym "państwem" i samodzielnie broni swojego terytorium. Każda rodzina jest skonfliktowana ze swoimi sąsiadami i w efekcie mamy duże obszary "ziemi niczyjej" i niższą populacje zamieszkującą dane terytorium.

Teraz to samo terytorium zajęte przez ludzi zorganizowanych w plemiona.

user posted image

W tym układzie konflikty zdarzają się tylko na pograniczu zaś rodziny wewnątrz terytorium plemiennego mogą żyć we względnym bezpieczeństwie. Można również w na drodze dyplomatycznej wynegocjować pokój. Oznacza to większą populacje na takim samym terytorium.

Co o tym myślicie? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #311

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 13/09/2018, 22:20 Quote Post

jak to wygląda w analogii do łowiecko-zbierackich Inuitów, Czukczów i innych paleoazjatyckich ludów, Buszmenów, Saamów itp?

Ten post był edytowany przez Elfir: 13/09/2018, 23:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #312

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.083
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/09/2018, 23:15 Quote Post

Dobrze wygląda. Plemiona to w sumie koalicje takich stad. Albo przynajmniej pakty o względnej nieagresji.
 
User is online!  PMMini Profile Post #313

     
Elfir
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.039
Nr użytkownika: 80.708

OK
Zawód: ogrodnik
 
 
post 14/09/2018, 0:47 Quote Post

Niedokładnie przeczytałam i źle zrozumiałam.

Czy ktoś się orientuje, jak szympansy chronią się przed chowem wsobnym w zamkniętej komórce rodzinnej?
Oraz jak mogła się w takim razie rozprzestrzenić kultura mustierska?
 
User is offline  PMMini Profile Post #314

     
Edward Teach
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 153
Nr użytkownika: 103.880

 
 
post 14/09/2018, 21:02 Quote Post

Mały off topic.
https://www.ekologia.pl/srodowisko/przyroda...emie,12651.html

Człowiek jest jedynym naczelnym, który wytworzył nuklearną rodzinę, w której opiekę nad dziećmi sprawuje matka i ojciec. Jest też jedynym naczelnym, który tworzy większe organizmy społeczne niż tylko grupa zbierackołowiecka. Jak się wydaje podstawową przewagą Homo sapiens nad Neandertalczykiem były zdolności społeczne. Neandertalczyk żył w Europie 400 000 lat ale nie skolonizował Indii czy Australii. Zupełnie jak niedźwiedź polarny trzymał się swojej niszy ekologicznej. Tym czasem HS skolonizował cały świat. Dla czego? Otóż moim zdaniem kolonizacja Eurazji, Australii i Ameryki nie była efektem przypadkowych migracji HS, ale świadomym i zaplanowanym działaniem ówczesnych "elit politycznych".

Tak więc co się stało 43 000 lat temu gdy do Europy dotarli Kromaniończycy? Otóż w tym czasie HS skolonizował cały znany tropikalny świat łącznie z Australią (czyli swoją naturalną tropikalną niszę ekologiczną). W tropikach zrobiło się trochę za ciasno i HS postanowił kolonizować północ. Okazało się, że przy odrobinie pomyślunku w temperaturze -30C da się jakoś przeżyć. Niestety na na północy, żyły jakieś dziwne istoty z wałami nadoczodołowymi i bez podbródka. Wówczas jakiś prehistoryczny Czyngis-chan zjednoczył plemiona Kromaniończyków pod hasłem szukania nowej przestrzeni życiowej na północy. Reszty można się domyślić.


https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/na...a-etniczna.read

Ten post był edytowany przez Edward Teach: 14/09/2018, 21:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #315

25 Strony « < 19 20 21 22 23 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej