| |
|
|
 Ustawienia Piechoty
| |
|
|
|
|
Czy mógłby mi ktoś powiedzieć jakich szyków używała piechota w czasach krucjat. Zapewne jednym z nich był " mur tarcz" ale czy używano jeszcze jakichś ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ustawienie piechoty krzyżowców wyglądało następująco:
Pierwsze szeregi składają się z tarczowników, kolejne z kuszników. Nie chce podawać dokładnej liczpy szeregów, by się nie pomylić. Tarczowniy posiadali włócznie, broń boczną (najczęściej topory) i jak sama nazwa wzkazuje tarcze, których zadaniem była ochrona przed strzałami. Natomiast szyk piechoty muzułmańskiej wyglądał inaczej. Pierwsze szeregi to piechota arabska z włoczniami, następnie łycznicy, za nimi znajdowała się kawaleria, a za tą ostatnią znowu piechota. Fellachowie musieli spowolnić szarże rycerstwa krzyżowców, żeby swoja jazda i piechota z tylnych szeregów mogły stanąć do walki w miejscu, gdzie główna broń rycerza impet traciła na sile, a przecież kopia w walce w miejscu się nie przydaje. Wszystke informacje czerpię z książki ,,Wyprawy Krzyżowe Armie Ludów Tureckich" A.Michałka (nie wiem czyt to bardzo dobre źródło historyczne, jednakże innego w Puławwach jeszcze nie znalazłem). Mam nadzieję, że pomogłem.
Ten post był edytowany przez bator35: 7/02/2011, 22:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Każde źródło wiedzy (nie mylić z historycznym) jest cenne, jednak ich wartości mocno się różnią. Prace Michałka są jak maluch przy lamborghini... i radzę ich unikać.
Temat jest niezwykle ciekawy i obiecuję coś skrobnąć w tym tygodniu o piechocie bizantyńskiej! Zachęcam wszystkich do merytorycznej dyskusji ;-)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A czy kusznicy ostrzeliwali wroga który właśnie szarżował na tarczowników? Bo przecież spadający z wysokości bełt nie robi tylu szkód co wystrzelony prosto w wroga. Przecież stojąc za szeregami tarczowników musieli strzelać do góry. A propos piechoty bizantyńskiej. Z tego co widziałem w jednym z Osprey'ów piechota bizantyńska ustawiała się w coś jakby " żółwia" tylko z użyciem tarcz migdałowych. Czy tarczownicy w okresie krucjat formowali coś podobnego podczas ostrzału wroga ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE spadający z wysokości bełt nie robi tylu szkód co wystrzelony prosto w wroga. Bełt zawsze spada po paraboli, podobnie, jak pocisk karabinowy.
QUOTE Przecież stojąc za szeregami tarczowników musieli strzelać do góry Polska piechota i jazda również strzelała nad głowami pierwszych szeregów tzw. nawiją.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
no fakt ale taki spadający grad bełtów nie wyrządza już taki szkód jak np. grad strzał kusza to broń z której strzelać po prostej w wroga
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE spadający grad bełtów nie wyrządza już taki szkód jak np. grad strzał A dla czego ma nie wyrządzać?
QUOTE kusza to broń z której strzelać po prostej w wroga Żadna bron nie strzela po prostej...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
O ile wiem to bełt jest dosyć krótki i nie trzyma tak dobrze toru lotu jak strzała. QUOTE
kusza to broń z której strzelać po prostej w wroga
Żadna bron nie strzela po prostej...
Tu chodziło mi o to że kusza najlepiej się spisuje jak strzeli się nią prost w wroga nie posyłając grota w powietrze by spadł na przeciwnika od góry
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tu chodziło mi o to że kusza najlepiej się spisuje jak strzeli się nią prost w wroga NO to popatrz, przez dużą część średniowiecza praktycy widzieli to inaczej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jak wolał byś dostać z kuszy wprost czy od góry ? a tak właściwie to przejdźmy do tematu gdyż dyskusja zaczyna od niego odbiegać co może się z kończyć jego zamknięciem
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jak wolał byś dostać z kuszy wprost czy od góry ? W ogóle... powtarzam, taki system stosowano, więc był pewnie najbardziej opłacalny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy kusza przypadkiem nie miała zbyt dalekiego zasięgu, by strzelać po łuku?
Podczas strzelania po łuku łukiem strzela się "na odległość". Np. Szereg łuczników wymierza tak, by grad ich strzał walnął chmarą w miejsce gdzie akurat będzie wał atakującej konnicy. Przy zasięgach kuszy takie wymierzenia wydaje mi się niemożliwe...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Przy zasięgach kuszy takie wymierzenia wydaje mi się niemożliwe... A jak bardzo różnią się od zasięgów łuku? Pocisk karabinowy również wędruje po łuku... Ja wiem tylko (powtarzam), że tak właśnie kusza była stosowana...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 8/02/2011, 23:04) QUOTE Przy zasięgach kuszy takie wymierzenia wydaje mi się niemożliwe... A jak bardzo różnią się od zasięgów łuku? Pocisk karabinowy również wędruje po łuku... Ja wiem tylko (powtarzam), że tak właśnie kusza była stosowana...
No, ale przecież nikt nie strzela odchylając się do tyłu mierząc w niebo jak z łukiem...
Przy zasięgu (za wiki) 600 metrów, jak inaczej trafisz, jeśli nie wprost w cel na 150-200 metrach. (Przy sześciuset metrach, jeżeli w ogóle widzisz cel, to jest on małą plamką o trafieniu mowy nie ma).
Jakbyś chciał strzelać kuszą w górę w cel oddalony o 100-200 metrów musiałbyś strzelać po trajektorii pociska moździerzowego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 8/02/2011, 23:17) No, ale przecież nikt nie strzela odchylając się do tyłu mierząc w niebo jak z łukiem... Przy zasięgu (za wiki) 600 metrów, jak inaczej trafisz, jeśli nie wprost w cel na 150-200 metrach. (Przy sześciuset metrach, jeżeli w ogóle widzisz cel, to jest on małą plamką o trafieniu mowy nie ma). Jakbyś chciał strzelać kuszą w górę w cel oddalony o 100-200 metrów musiałbyś strzelać po trajektorii pociska moździerzowego.
To 600 metrów to jakaś kompletna bzdura - no ale wiki jak to wiki...
Jakikolwiek pocisk bez napędu będzie leciał po łuku, bo tak działa grawitacja.
Więc kuszami istotnie strzelało się również celując 'w niebo'.
Żeby osiągnąć z bardzo ciężkiej kuszy ~ 400 metrów które były osiągalne, trzeba było rzecz jasna strzelać pod kątem ~ 45 stopni.
Jak się chciało go 'wrzucić' na 200 metrów, to kąt był mniejszy i tyle.
O przypadkach strzelania z kusz czy łuków 'moździerzowo' (więcej niż 45 stopni zbyt wiele nie wiem, ale może ktoś kiedyś próbował. 
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
7/02/2011, 15:27
