Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Troche o jednej z najwspanialszych broni..., ... czyli jak to bylo z lukiem i kusza?
     
polandczyk039
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 51.971

Krystian
Zawód: Uczen
 
 
post 21/05/2009, 22:40 Quote Post

Czy zna ktos odpowiedz, na nurtujace mnie pytania? A konkretnie, to tak:
- Do kiedy (ktory wiek) Luki i Kusze byly uzywane w armiach swiata?
- Kiedy Luk (i Kusza) stracily ostatecznie swoje znaczenie na polu bitwy?
- Kiedy odbyla sie ostatnia bitwa z duzym udzialem Lukow, Kusz?
- Czy mozemy chociaz sprobowac okreslic ta magiczna granice, kiedy to bron palna wyparla Luki i Kusze?
- Czy byla kiedys jakas bitwa (chodzi mi o "stary swiat", bo wiem, ze w Ameryce Pn., Indianie walczyli przeciez Lukami z bialymi wyposazonymi w bron palna), kiedy to po jednej stronie walczyli Lucznicy, a po drugiej wojsko uzbrojone w bron palna? A jezeli tak, to ktora strona wygrala? Czy Luk mial kiedykolwiek przewage nad bronia palna?

Z gory dziekuje za wszelkie informacje na ten temat tongue.gif wink.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 22/05/2009, 20:04 Quote Post

QUOTE
Do kiedy (ktory wiek) Luki
łuków używano już w neolicie
QUOTE
Kusze
nie wiem kiedy najwcześniej ale na pewno były w uzyciu w armi chińskiej za czasów powstania słynnej "armii z terakoty"
QUOTE
Kiedy Luk (i Kusza) stracily ostatecznie swoje znaczenie na polu bitwy?
w Ron używano łuków jeszcze w XVIIIw., kusz w latach 20 XVI.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
secesjonista
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.565
Nr użytkownika: 42.378

Marek
Stopień akademicki: Plebejusz
Zawód: advocatus diaboli
 
 
post 22/05/2009, 20:24 Quote Post

[quote=lancelot,22/05/2009, 20:04]
[quote]Do kiedy (ktory wiek) Luki [/quote]łuków używano już w neolicie
[quote]
*

[/quote]
to chyba było pytanie do kiedy?
a nie od kiedy ... albo myli mi się chronologia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 22/05/2009, 20:35 Quote Post

Nie to ja źle przeczytałem wink.gif Co najmniej do początku XVIIIw.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
WracisławCzarny
 

Jednoosobowa Inwazja Barbarzyńców
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 733
Nr użytkownika: 5.644

Stopień akademicki: mgr
Zawód: Technik obróbki wody
 
 
post 24/05/2009, 14:27 Quote Post

QUOTE(polandczyk039 @ 21/05/2009, 23:40)
- Czy byla kiedys jakas bitwa (chodzi mi o "stary swiat", bo wiem, ze w Ameryce Pn., Indianie walczyli przeciez Lukami z bialymi wyposazonymi w bron palna), kiedy to po jednej stronie walczyli Lucznicy, a po drugiej wojsko uzbrojone w bron palna? A jezeli tak, to ktora strona wygrala?

Były setki takich bitew. Chociażby większość toczonych przez dawną Rzeczpospolitą. Z czego broń palna i łuki były często używane równocześnie przez obie strony i nikt nie widział w tym nic dziwnego. Zadając sobie i innym tego typu pytania musisz wyzbyć się myślenia takimi kategoriami jak w grach komputerowych, gdzie wojsko wyraźnie dzieli się na "mieczników", "toporników", "łuczników" "włóczników" a armie wyraźnie różnią się uzbrojeniem i nie korzystają z doświadczeń i wynalazków przeciwnika. I podobne idiotyzmy.

QUOTE
Czy Luk mial kiedykolwiek przewage nad bronia palna?
Przewagę w czym? W zasięgu? Szybkostrzelności? Powodowanych obrażeniach? Penetracji pancerza? ...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 24/05/2009, 18:12 Quote Post

QUOTE
kiedy to po jednej stronie walczyli Lucznicy, a po drugiej wojsko uzbrojone w bron palna?
Jak napisał Wracisław, unikajmy zbędnego kategoryzowania. Chocby podczas wojny stuletniej stosowano na szeroka skalę łuki w uzyciu zaś była juz bron palna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Sewer
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 14.030

Stopień akademicki: coś tam wiem :)
 
 
post 25/05/2009, 19:40 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 24/05/2009, 19:12)
QUOTE
kiedy to po jednej stronie walczyli Lucznicy, a po drugiej wojsko uzbrojone w bron palna?
Jak napisał Wracisław, unikajmy zbędnego kategoryzowania. Chocby podczas wojny stuletniej stosowano na szeroka skalę łuki w uzyciu zaś była juz bron palna.
*


Wojny z ludami stepu Tatarzy, Turcy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 31/05/2010, 18:13 Quote Post

Ostatnia bitwa w Starym Świecie gdzie użyto łuków na masową skalę to Bitwa Narodów pod Lipskiem 1813 Kampania Napoleona. Kusza dużo wcześniej została wyparta teraz jednak jednostki specjalne używają kusz szybkostrzelnych jak i łuków nowoczesnych boczkowych to jest broń która nigdy nie wyjdzie z użytku do końca smile.gif. W XIX wieku Indianie Ameryki Północnej używali łuków . Samuraje pod koniec XIX wieku również używali łuków Japońskich. Łuków do dziś używają Indianie Dżungli Amazońskiej oraz Buszmeni Afryki. Tak jak wspomniałem Łuk nie wyjdzie nigdy z użytku. smile.gif
Łuków używała jeszcze Husaria Polska w XVII wieku i szlachta Polska aż do XVIII wieku.
W Bitwie pod Grunwaldem chłopstwo giermkowie i podobno iż byli nawet łucznicy konni ( tylko z nazwy ) stanęli na przeciw Krzyżackich bombard .
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 1/06/2010, 1:12 Quote Post

QUOTE(PatriotaŁucznik @ 31/05/2010, 18:13)
Ostatnia bitwa w Starym Świecie gdzie użyto łuków na masową skalę to Bitwa Narodów pod Lipskiem 1813 Kampania Napoleona.


Że co, proszę? confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 1/06/2010, 6:25 Quote Post

Nie pamiętam gdzie to wyczytałem ale chyba w książce o łucznictwie albo gdzieś na internecie . Łucznicy nie odegrali większej roli ale byli i zapisali swoją obecność w tej bitwie Narodów
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Rauss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 587
Nr użytkownika: 44.426

Adam
Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/06/2010, 9:58 Quote Post

QUOTE
W Bitwie pod Grunwaldem chłopstwo
Hmm, nie słyszałem o chłopach(chyba że o tych z obrazu Matejki) pod Grunwaldem. Mógłbyś rozwinąć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 1/06/2010, 10:35 Quote Post

To nie jest potwierdzona informacja , tak jak mówiłem od czasów Kazimierza Wielkiego wójtowie wsi mieli obowiązek brać czynny udział w wojnach wiedź może iż byli smile.gif , a poza tym czeladzi dużo było a oni wywodzili się głownie z chłopstwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 1/06/2010, 10:41 Quote Post

QUOTE(PatriotaŁucznik @ 1/06/2010, 6:25)
Nie pamiętam gdzie to wyczytałem ale chyba w książce o łucznictwie albo gdzieś na internecie . Łucznicy nie odegrali większej roli ale byli i zapisali swoją obecność w tej bitwie Narodów
*


Nie piszesz, że ktoś strzelił z łuku podczas bitwy narodów, tylko, że tam użyto ich po raz ostatni na dużą skalę. Przecież to nie może być prawda.

Co do chłopstwa; czy mi się zdaje, czy chcesz powiedzieć, że łuk był w średniowieczu bronią chłopską?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
PatriotaŁucznik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 425
Nr użytkownika: 65.964

Dominik Lucznik
Stopień akademicki: uczen
Zawód: Lucznik
 
 
post 1/06/2010, 10:46 Quote Post

nie przewracaj moich słów dobrze !! nie był bronią chłopska tylko tanią !! a co do Bitwy Narodów też poczytaj łuki były wykorzystane podczas ostatni i tyle no poczytaj poszukaj np: "Wielka Ilustrowana Historia Powszechna " lub internet lub "Wielkie Bitwy Historii Świata " " Bitwy które zmieniły oblicze świata " . A chłopstwo używało łuków i na terenie Polski łuk z pewnością był bardziej chłopski niż szlachecki bo myśmy za bardzo nie utrzymywali formacji łuczniczych tak jak Francja czy Anglia .
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Rauss
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 587
Nr użytkownika: 44.426

Adam
Stopień akademicki: magister
 
 
post 1/06/2010, 11:50 Quote Post

QUOTE
To nie jest potwierdzona informacja , tak jak mówiłem od czasów Kazimierza Wielkiego wójtowie wsi mieli obowiązek brać czynny udział w wojnach wiedź może iż byli smile.gif  , a poza tym czeladzi dużo było a oni wywodzili się głownie z chłopstwa.
Skoro jak twierdzisz jest to nie potwierdzone, po co gdybać?
Pisałeś o chłopstwie, nie o wójtach, więc rozumieć można to tylko ogólnie.
A czeladź "być może" brała udział tylko w ostatniej fazie bitwy, przy likwidacji obozu, jednak to czy była to czeladź czy normalne wojsko to tak naprawdę kwestia dyskusyjna.

QUOTE
nie przewracaj moich słów dobrze !! nie był bronią chłopska tylko tanią !!
Hmm, nikt nie przewraca twoich słów, bo czasem sam sobie przeczysz:
Np, wypowiedź w innym temacie, ale również o łukach świadczy, że jednak to drogo było być łucznikiem:
QUOTE
Łucznicy nie tyle co nie byli doceniani ale przede wszystkim kosztowni. Taki łucznik musiał mieć przynajmniej dwa łuki i kilkadziesiąt strzał stale uzupełnianych. Do strzałów masowych to łuk o wielkiej sile i strzały niezbyt dobrej jakości ale zdarzały się bitwy i potyczki w których liczyła się celność łucznika nie siła i trzeba było wziąć do rak słabszy łuk i strzałę bardzo dobrej jakości. Taki łucznik musiał by z 5 lat porządnego treningu przejść codziennie strzelać po kilka godzin to też kosztuje smile.gif  . To że łucznik podczas bitwy stał na nogach nie znaczy że nie miał konia. Często w Polsce łucznicy mieli konie na czas bitwy gdzieś ukryte albo wręcz niedaleko alby móc jak najszybciej uciec przed kawalerią przeciwnika.


QUOTE
"Wielka Ilustrowana Historia Powszechna " lub internet lub "Wielkie Bitwy Historii Świata " " Bitwy które zmieniły oblicze świata "
Żadna licząca się literatura jak dla mnie. Zaimponowałoby mi, gdybyś przytoczył bardziej rzetelną literaturę bronioznawczą, względnie błysnął fajnymi informacjami, choćby z internetu, pod warunkiem że będą nowe i ciekawe,ale co ważne poparte jakoś źródłowo. Wydania encyklopedyczne, leksykony i inne lepiej zostawić na prezent dla laika, a nie opierać na tym dyskusję.
Może dlatego myślisz, że się czepiamy szczegółów albo łapiemy za słowa, bo w twoich "opracowaniach" owych szczegółów po prostu nie ma. Jest skrótowa informacja, często nieweryfikowana, bądź kopiująca tylko nieaktualną, acz popularną wiedzę.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej