| |
|
|
 Najwybitniejsi polscy politycy XX wieku
| |
|
|
|
|
QUOTE Jak już napisałem, to jest tylko moje przypuszczenie, że tak być może nazwę go za ileś tam lat, z dłuższej perspektywy. Na razie przeróżne poszlaki wskazują, że Adam Michnik był przez długie lata swoistą szarą eminencją, osobą o przemożnym wpływie na kształt polskiego życia politycznego i całego polskiego państwa. Jeśli tak było rzeczywiście - a mniemam, że owszem - to świadczyłoby to o wybitnych zdolnościach politycznych redaktora GW.
Według mnie wybitnym może być tylko taki polityk, który działa w interesie swojego kraju, narodu. A Michnik tego warunku nie spełnia i to w moich oczach dyskwalifikuje go jako wielkiego polityka.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
giewart
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 64 |
|
| Nr użytkownika: 4.621 |
|
|
|
£ukasz Giewartowski |
|
Stopień akademicki: magazynier |
|
Zawód: sprzedawca marzeñ |
|
|
| |
|
Uzasadnij dlczego nie spełnia tych warunków? Dla mnie obrazą polskiego interesu narodowego jest ksenofobia Dmowskiego.
Niebezpieczny temat, nie wiem czy jest sens prowadzić dyskusje gdyż ma ona podłoże światopoglądowe, polityczne a nie historyczne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(varius) Według mnie wybitnym może być tylko taki polityk, który działa w interesie swojego kraju, narodu.
No a dla mnie nie  Polityka to jest działanie polityczne w interesie - w interesie kraju, klasy, stanu, rodziny, własnym. Kto jest w tym działaniu dobry i skuteczny, ten jest dobrym politykiem. Kto jest w tym działaniu wybitny, ten jest wybitnym politykiem.
QUOTE(giewart) Niebezpieczny temat, nie wiem czy jest sens prowadzić dyskusje gdyż ma ona podłoże światopoglądowe, polityczne a nie historyczne.
Ponownie się nie zgadzam. Obiektywna, historyczna ocena polityka jest jak najbardziej możliwa. Wystarczy tylko na chwilę zapomnieć o tym, czy jego działania i ich skutki nam się podobają czy nie. Wspomniany już przeze mnie Stalin to najlepszy "materiał ćwiczeniowy". Spójrzmy na niego nie przez pryzmat jego przerażających zbrodni, ale przez pryzmat tego, jakie cele sobie stawiał i do jakiego stopnia udawało mu się je osiągnąć. Potem tak samo spójrzmy na Piłsudskiego, Dmowskiego, Paderewskiego, Grabskiego, Mościckiego, Rydza, Becka, Bieruta, Minza, Gomułkę, Cyrankiewicza, Gierka...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Ironside @ 10/08/2008, 12:16) Z tym też sie nie zgadzam. Uważam, że jak najbardziej można odrzucić sympatie i antypatie. Ja na przykład za największego polityka XX wieku uważam Józefa Stalina - choć była to przecież kreatura, dla której nikt normalny chyba sympatii żywić nie może. Po prostu potraktujmy ową wielkość jako nic innego jak wielkie zdolności polityczne, umiejętność wyznaczania sobie realnych celów politycznych i osiągania ich.
Jeżeli patrząc na to z tej strony, to najwybitniejszym politykiem był Kim Ir Sen. Osiągnął on to, o czym Stalin mógł tylko pomarzyć - nie tylko bowiem zdobył władzę absolutną, utrzymał się przy niej pomimo wielu zagrożeń i stworzył system prawdziwie totalitarny. On zrobił coś więcej - zapewnił zbudowanemu przez siebie systemowi trwałość. Demontaż stalinizmu zaczął się zaraz po śmierci samego Stalina. Natomiast w Korei powstała pierwsza i jak na razie jedyna komunistyczna rodzina królewska.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
giewart
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 64 |
|
| Nr użytkownika: 4.621 |
|
|
|
£ukasz Giewartowski |
|
Stopień akademicki: magazynier |
|
Zawód: sprzedawca marzeñ |
|
|
| |
|
No ale to temat o politykach polskich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To tylko spór o metodę
Jak już napisałem, drogą tej metody uważam za najwybitniejszych polskich polityków XX wieku Józefa Piłsudskiego, Wincentego Witosa, Władysława Gomułkę i Edwarda Gierka. Każdy z tej czwórki wykazał się wybitnym talentem politycznym, umiał zdobywać i utrzymywać władzę. Witos - metodami właściwymi parlamentarnej demokracji. Piłsudski - drogą zamachu stanu i rządów autorytarnych. Gomułka - poprzez spektakularny ruch społeczny i to w konfrontacji z moskiewskim Wielkim Bratem. I wreszcie Gierek - mistrz wewnątrzpartyjnych intryg, który perfekcyjnie wybudował, a potem wykorzystał pozycję śląskiego barona.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chyba przesadziłam z wyrażeniem "spodobało mi się, co powiedział".
Spodobało mi się zacytowanie przez Michnika samego Geremka, myślę, że gdzieś znajdę to za chwilę dokładnie. W obecności Wałęsy i oficjeli rzucił kamień w stronę wszystkich świętych panów, którzy lubią innym wywlekać błędy.
Nie wiem, co było dalej, bo oglądałam tylko kawałek. Ale wierzę Ironside, że mógł potem przesadzić. Chociaż uważam, że pogrzeb człowieka tak mocno politycznie zaangażowanego, może być okazją do politycznych refleksji.
Nie uważam, że to typ polityka wybitnego, to mały człowiek, zadufany w sobie, ale był w wielu ważnych momentach historycznych przemian, swoje wie i trafia celnie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mariuniu
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 97 |
|
| Nr użytkownika: 44.786 |
|
|
|
gall anonim |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: politolog |
|
|
| |
|
PILSUDSKI
DMOWSKI
RZEPECKI
KUKLINSKI
BOR-KOMOROWSKI
FIELDORF-NIL
DASZYNSKI
ANDERS
SOSNKOWSKI
PADAREWSKI
GRABSKI
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mariuniu
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 97 |
|
| Nr użytkownika: 44.786 |
|
|
|
gall anonim |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: politolog |
|
|
| |
|
QUOTE(Ironside @ 10/08/2008, 11:25) QUOTE Podobało mi się to, co powiedział na pogrzebie Geremka. No to jesteś chyba wyjątkiem, tzn. pierwszą osobą jaką spotykam, której podoba sie wykorzystywanie pogrzebu własnego przyjaciela do bieżących gierek politycznych  Michnik jest akurat dla mnie typem skrajnie antypatycznym, moje poglądy są niemal w 100% sprzeczne z tym co on głosi, uważam też że w ciągu ostatnich 20 lat sporo Polsce zaszkodził. Co nie zmienia faktu, iż moim zdaniem jeśli ktoś zasłuży sobie w III RP z perspektywy dłuższego czasu na miano wielkiego polityka, to właśnie on.
MICHNIK I NP. FIELDORF -NIL (SZOK!!!) CHYBA ZE ZA BIESIADY Z URBANEM , KISZCZAKIEM(COS O HONORZE) , nie wiem czy jakis redaktor wybiórczej nie pisal tego postu z szacunkiem
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
1. Józef Piłsudski
2. Roman Dmowski
3. Ignacy Paderewski
4. Władysław Sikorski
5. Władysław Anders
6. Władysław Bartoszewski
7. Lech Wałęsa
8. Tadeusz Bór Komorowski
9. Stefan Starzyński (na skale warszawską ale cóż)
10.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mariuniu) nie wiem czy jakis redaktor wybiórczej nie pisal tego postu
Redaktor GW napisałby, że Michnik jest typem skrajnie antypatycznym i szkodnikiem?
QUOTE KUKLINSKI
BOR-KOMOROWSKI
FIELDORF-NIL
A który z tych panów był politykiem?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Lutosławski
Herbert
Gombrowicz
Andrzej Wróblewski
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mariuniu
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 97 |
|
| Nr użytkownika: 44.786 |
|
|
|
gall anonim |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: politolog |
|
|
| |
|
QUOTE(Ironside @ 20/08/2008, 18:15) QUOTE(mariuniu) nie wiem czy jakis redaktor wybiórczej nie pisal tego postu Redaktor GW napisałby, że Michnik jest typem skrajnie antypatycznym i szkodnikiem? QUOTE KUKLINSKI
BOR-KOMOROWSKI
FIELDORF-NIL A który z tych panów był politykiem?
mozna dyskutowac jaka jest roznica miedzy politykiem a np osoba majaca wplyw na bieg historii chodzilo mi o wybitnych patriotow,mezow stanu etc pozdrawiam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[quote=mariuniu,26/08/2008, 11:16]
[quote]KUKLINSKI
BOR-KOMOROWSKI
FIELDORF-NIL[/quote]
A który z tych panów był politykiem?
[/quote]
mozna dyskutowac jaka jest roznica miedzy politykiem a np osoba majaca wplyw na bieg historii chodzilo mi o wybitnych patriotow,mezow stanu etc pozdrawiam
[/quote]
Witam!
Jakimi zasługami zasłyneli ww?
Bo wg mnie:
gen. Bór-Komorowski - wydał rozkaz wybuchu Powstania Warszawskiego,
gen. Nil-Fieldorf - zginął,
Kukliński - ????????????????
pzr.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mariuniu
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 97 |
|
| Nr użytkownika: 44.786 |
|
|
|
gall anonim |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: politolog |
|
|
| |
|
[quote=rezerwista,26/08/2008, 13:00]
[quote=mariuniu,26/08/2008, 11:16]
[quote]KUKLINSKI
BOR-KOMOROWSKI
FIELDORF-NIL[/quote]
A który z tych panów był politykiem?
[/quote]
mozna dyskutowac jaka jest roznica miedzy politykiem a np osoba majaca wplyw na bieg historii chodzilo mi o wybitnych patriotow,mezow stanu etc pozdrawiam
[/quote]
Witam!
Jakimi zasługami zasłyneli ww?
Bo wg mnie:
gen. Bór-Komorowski - wydał rozkaz wybuchu Powstania Warszawskiego,
gen. Nil-Fieldorf - zginął,
Kukliński - ????????????????
pzr.
[/quote]
mysle ze Kuklinskiemu ,historia przyznala racje ,ale propaganda komunistyczna zniszczyla jego dobre imie,choc relatywizm historyczny w tych czasach osiagna monstrualne rozmiary. Bor -KOMOROWSKI ,mozna sie spierac ja uwazam ,ze mial racje -zawiedli sojusznicy,NIL za nieprzejednanie walecznosc odwage pozdrawiam
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/08/2008, 11:50
