Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ilu ludzi liczyla kopia ?
     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/10/2008, 16:27 Quote Post

QUOTE
Wykluczam opcje ,że giermek był sekundantem gdyż giermków mieli ci botszy rycerze. Giermek rzadko ,albo wogule nie mieszał się do bitwy.

Na co dowodem jest CO, poza Twoimi głębokimi i długotrwałymi przemyśleniami?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Drwal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 470
Nr użytkownika: 40.655

Stopień akademicki: Nierob smierdzacy
Zawód: len patentowy
 
 
post 3/10/2008, 16:41 Quote Post

giermek nie stał poza polem walki wiem że czasem prali w niewole rycerzy w bitwie i w tedy aby uniknąć hańby rycerz pojmany szybko pasował takiego giermka :-) Przypominam też o "rycerzach zającach"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 3/10/2008, 17:22 Quote Post

Co do giermków, to dopóki giermek nie został pasowany na rycerza nie mógł prowadzić wojska do walki, a czy walczyć mógł? Zapewne.

QUOTE
uniknąć hańby rycerz pojmany szybko pasował takiego giermka :-) Przypominam też o "rycerzach zającach"


Od XII w. pasowanie na rycerza stało się ceremonią związaną z osiągnięciem przez wojownika odpowiedniego wieku i zakończeniem nauki rzemiosła wojennego. Często ceremonie te były związane z rozpoczęciem kampanii wojennej, np. w 791 r. przed wyprawą na Awarów pasowany został Ludwik I Pobożny. W ten sposób zaczynała się pojawiać tradycja pasowania rycerzy na polu bitwy. Doszło do tego, że ograniczano się do uderzenia mieczem i wypowiedzenia formuły "Stań się rycerzem". Przed bitwaą pod Vironfosse w 1338 r. między armiami francuską i angielską ceremonię pasowania zaczęto i prowadzono w sposób przypadkowy:
"Dzień minął do południa na dyskusjach i debatach. Około południa na równinie pojawił się zając i zaczął biegać wśród szeregów francuskich. Powstał wielki krzyk i hałas. Niektórym wydawało sie, że pierwsze szeregi walkę rozpoczęły. Nakładano więc hełmy i gotowano broń. Kilku nowych rycerzy zostało wtedy pasowanych na earla z Hainault. Pasował on ich czternastu. Od tej pory nazywano ich rycerzami zająca."

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Drwal
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 470
Nr użytkownika: 40.655

Stopień akademicki: Nierob smierdzacy
Zawód: len patentowy
 
 
post 3/10/2008, 17:31 Quote Post

Właśnie o tym wydarzeniu pisałem. A więc bywał w składzie atakującej kopii tuż za swym panem aby uczyć się od niego rzemiosła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 3/10/2008, 17:49 Quote Post

Pizuński wspomina: " [Kopię] zazwyczaj tworzył rycerz oraz lżej uzbrojeni strzelcy." Ale już pod hasłem "strzelec (lub pocztowy) - wchodzący w skład pocztu rycerskiego zbrojny..." Możliwe więc, że do kopii dołączał giermek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Primo!
 

ex moderator
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.066
Nr użytkownika: 2.660

Marcin ...
 
 
post 5/10/2008, 8:02 Quote Post

QUOTE(panicz_12 @ 3/10/2008, 18:49)
Pizuński wspomina: " [Kopię] zazwyczaj tworzył rycerz oraz lżej uzbrojeni strzelcy."
*


Dokumenty, o ile w ogóle wspominają o tym, zawierają tylko informacje o uzbrojeniu i liczbie wymaganych towarzyszy pocztowych.

QUOTE(panicz_12 @ 3/10/2008, 18:49)
Ale już pod hasłem "strzelec (lub pocztowy) - wchodzący w skład pocztu rycerskiego zbrojny..."  Możliwe więc, że do kopii dołączał giermek
*


Giermek mógł być członkiem kopii rycerskiej, ale nie musiał.

QUOTE(Drwal @ 3/10/2008, 18:31)
A więc bywał w składzie atakującej kopii tuż za swym panem aby uczyć się od niego rzemiosła.
*


Jak sądzę, w dużej mierze zależało to od decyzji kopijnika. Z drugiej strony, należy pamiętać, że niedoświadczony młokos, dopiero uczący się rzemiosła wojennego mógł być najsłabszym ogniwem pocztu rycerskiego. Nikt nie chciał zbytnio ryzykować własnego życia, aby tylko umożliwić giermkowi zdobycie doświadczeń bitewnych.

Nie przeceniałbym też znaczenia ceremoniału pasowania na rycerza. Nie wszyscy członkowie stanu rycerskiego dostępowali tego zaszczytu. W polskich realiach niejeden z wysokich urzędników terytorialnych nie był miles strenuus.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
panicz_12
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 557
Nr użytkownika: 44.185

Marek...
Stopień akademicki: Za kilka lat...
Zawód: Gimnazjalista
 
 
post 5/10/2008, 10:49 Quote Post

Nie twierdze, ze pasowanie na rycerza było bardzo ważnym elementem. Aczkolwiek była to uroczystość pozwalająca synowi z rycerskiego rodu stać się rycerzem, a co za tym idzie różnego rodzaju przywileje m.in. ekonomicne., zależne od tego gdzie mieszkał czy to we Francji, Anglii czy też Cesarstwie Niemieckim, bo jak wiemy we Francji rycerstwo było zwolnione ze zwykłych podatków, ale były jednak wyrównane przez wydatki związane ze slużbą, którą trzeba było świadczyć w ramach powinności wasalnych. W Anglii natomiast nie było zwolnień o podatków zwykłych przez co nadania stały się dla rycerstwa dodatkowym obciążeniem. W Niemczech było jeszcze gorzej. Wpływały na to nieustanne wojny prywatnych armii wielmożów i brak stabilności politycznej. A więc biedny rycerz, a może nie tyle co rycerz a osoba pochodząca z rycerskiego rodu była dosyć często spotykaną osobą w średniowieczu. Szczególna pozycja stanu rycerskiego przetrwała mimo zachłanności monarchów, którzy przecież powinni być protektorami tegoż stanu. Uroczystość pasowania stawał się coraz droższa, a więc biedniejsza szlachta nie brała w niej udziału. A więc tak jak wspomniałeś nie wszyscy członkowie rycerskiego rodu byli rycerzami.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej