|
|
Okupacja Jugosławii
|
|
|
|
Która okupacja była dla miejscowej ludności Jugosławii najbardziej dotkliwa: Niemiecka, Włoska, Węgierska czy Bułgarska ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Moim zdaniem chorwacka, ale nie dałeś takiej opcji
|
|
|
|
|
|
|
malm19
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 33 |
|
Nr użytkownika: 99.997 |
|
|
|
|
|
|
Stawiałbym na okupację włoską.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 17/10/2016, 16:33) Moim zdaniem chorwacka, ale nie dałeś takiej opcji No to nie całkiem była okupacja ale Serbowie i wieźniowie Jasenovac by się z Tobą zgodzili Drugie miejsce -rejony stacjonowania Dywizji SS Prinz Eugen Potem tereny zarządzane przez WH potem rejony opanowane przez partyzantkę Tito Węgrzy, Włosi, Bułgarzy czetnicy i wojska Nedicia w dowolnej kolejności -specjalnych różnic nie widzę
Ten post był edytowany przez Duncan1306: 17/10/2016, 19:03
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(malm19 @ 17/10/2016, 16:54) Stawiałbym na okupację włoską. Prosił bym o podanie jakiegoś uzasadnienia.
Ten post był edytowany przez Filip August: 18/10/2016, 16:28
|
|
|
|
|
|
|
malm19
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 33 |
|
Nr użytkownika: 99.997 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Filip August @ 18/10/2016, 16:27) QUOTE(malm19 @ 17/10/2016, 16:54) Stawiałbym na okupację włoską. Prosił bym o podanie jakiegoś uzasadnienia. Skoro wliczamy także obszary stacjonowania danych dywizji, to zmieniłbym zdanie na obszar działania Dywizji SS Skanderberg, złożonej z Albańczyków, która przeprowadzała szerokie czystki wśród ludności nie-albańskiej na terenach, które uważali za należne Albanii.
|
|
|
|
|
|
|
|
Węgrzy pozostawili po sobie znamienite świadectwo. Po masakrze w Ujvideku (stolica Delvideku, okupowanego przez Serbów od 1919 roku) ok. 2500 Żydów (1/3 ofiar) i Serbów (2/3) osobom odpowiedzialnym za jej wykonanie wytoczono proces karny. W jego wyniku orzeczono kary śmierci lub długoletniego więzienia. Pod względem poczucia sprawiedliwości i surowości kar, śmiało można to uznać za fenomen drugiej wojny. Niestety wyroków nie wykonano, gdyż z pomocą Abwehry sprawcy znaleźli bezpieczne schronienie w Niemczech. Co do Serbów, to krwawo im odpłacono za wcielenie w życie zbrodniczej ideologii "wielkiej serbii" i okupację innych narodów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 18/10/2016, 18:03) Okupacja chorwacka Jugosławii?
Ja bym jednak pozostał przy swoim zdaniu. I nie chorwacka okupacja Jugosławii, a jedynie jej części. NDH było tworem marionetkowym, zależnym od władz Włoch i III Rzeszy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Duncan1306 @ 18/10/2016, 21:06) QUOTE(poldas372 @ 18/10/2016, 20:03) Okupacja chorwacka Jugosławii? Równie dobrze mógłbym napisać że Królestwo Kongresowe okupowało część RON-u. Królestwo Kongresowe nie eksterminowało innych narodowości ani nie tworzyło obozów zagłady. Niemniej owszem okupacja nie jest właściwym terminem
Chorwaci też nie, tak czepiając się formalizmów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 19/10/2016, 9:44) QUOTE(Duncan1306 @ 18/10/2016, 21:06) QUOTE(poldas372 @ 18/10/2016, 20:03) Okupacja chorwacka Jugosławii? Równie dobrze mógłbym napisać że Królestwo Kongresowe okupowało część RON-u. Królestwo Kongresowe nie eksterminowało innych narodowości ani nie tworzyło obozów zagłady. Niemniej owszem okupacja nie jest właściwym terminem Chorwaci też nie, tak czepiając się formalizmów. Formalnie Holocaust był bezprawny a Jasenovac pod względem procentowej liczby ofiar w stosunku do liczby więźniów przewyzszał obozy koncentracyjne
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Formalnie Holocaust był bezprawny
Jak to?
QUOTE Jasenovac pod względem procentowej liczby ofiar w stosunku do liczby więźniów przewyzszał obozy koncentracyjne
Pewnie zależy od obozu-tylko co z tego. Wiem że to było czepialstwo, ale na pewno wiesz co to obozy zagłady.
|
|
|
|
|
|
|
|
https://histmag.org/Jasenovac-Auschwitz-Balkanow-11198/3
CODE Chorwacki demograf Vladimir Žerjavić oszacował liczbę ofiar na 80-87 tys. (83 tys.), w tym 45-52 tys. Serbów, 13 tys. Żydów, 12 tys. Chorwatów i Muzułmanów, 10 tys. Cyganów. Natomiast serbski demograf Bogoljub Kočović uznał, że w Jasenovac zginęło co najmniej 70 tys. ofiar. Centrum Simona Wiesenthala za najbardziej prawdopodobną liczbę ofiar uważa 85 tys., a Holocaust Memorial Museum w Waszyngtonie liczbę ofiar Jasenovaca umieszcza w przedziale 77-99 tys. Publikowane od 1997 roku przez Miejsce Pamięci w Jasenovac imienne wykazy ofiar obejmują na dzień dzisiejszy 83145 osób, w tym 39570 mężczyzn, 23474 kobiety oraz 20101 dzieci do czternastego roku życia. Było wśród nich 47627 Serbów, 16173 Cyganów (Romów), 13116 Żydów, 4255 Chorwatów, 1128 Muzułmanów i 846 osób innych narodowości (w tym 9 Polaków). Najwięcej ofiar – 56369 – zamordowano w roku 1942. Warto dodać że wymordowano wszystkich umieszczonych w obozie Cyganów i ogromną większość Żydów. W zasadzie obozy Jasenovac łączyły funkcje obozu koncentracyjnego i obozu zagłady z tym że zamiast komór gazowych były w użyciu siekiery i specjalne noże srbosjek Co do Holocaustu nie było decyzji pisemnej ani Fuehrera ani Rządu Rzeszy ani żadnego oficjalnego organu do tego uprawnionego. Cała operacja miała za podstawę ustną zgodę Hitlera i rozporządzenia wykonawcze poszczególnych resortów. Niektórzy sądzą że Hitler wydal rozkaz na piśmie -dla mnie jest to prawdopodobne -nie został on jednak zewidencjonowany jako oficjalny dokument ani państwa ani Rządu Rzeszy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Warto dodać że wymordowano wszystkich umieszczonych w obozie Cyganów i ogromną większość Żydów. W zasadzie obozy Jasenovac łączyły funkcje obozu koncentracyjnego i obozu zagłady z tym że zamiast komór gazowych były w użyciu siekiery i specjalne noże srbosjek
Istotą jest cel w jakim powstał dany obóz a nie śmiertelność.
QUOTE Co do Holocaustu nie było decyzji pisemnej ani Fuehrera ani Rządu Rzeszy ani żadnego oficjalnego organu do tego uprawnionego. Cała operacja miała za podstawę ustną zgodę Hitlera i rozporządzenia wykonawcze poszczególnych resortów. Niektórzy sądzą że Hitler wydal rozkaz na piśmie -dla mnie jest to prawdopodobne -nie został on jednak zewidencjonowany jako oficjalny dokument ani państwa ani Rządu Rzeszy
Było upoważnienie Goringa. Wystarczy. O udziale Hitlera jest oddzielny temat i nie da się jednoznacznie stwierdzić jaki on był. Należy zadać też pytanie czy w państwie totalitarnym realizowanie woli wodza może być poza prawne.
|
|
|
|
|
|
|
|
W Jasenovac celem było również dokonanie eksterminacji Romów i Żydów dlatego piszę o łączeniu cech tych kategorii. Cóż w III Rzeszy upoważnienie Goeringa jako odpowiedzialnego za Realizację Planu 4-letniego wystarczyło ale nawet w prawach Rzeszy miał on jako kierownik tego urzędu tylko władzę w zakresie gospodarki.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|