Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
17 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Michał Korybut Wiśniowiecki, Idiota czy mądry człowiek
     
Iwan Groźny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 52.871

 
 
post 24/03/2009, 21:49 Quote Post

To że Michał Korybut Wiśniowiecki był jednym z najgorszych królów Polski to nie ulega wątpliwości.Władał sześcioma językami ale w żadnym z nich nie powiedział nic mądrego.Ale spotkałem się też z tym że wielu historyków uważa,że jego wypowiedzi były pełne rozsądku.A wy co o tym sądzicie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Shift_695
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 17
Nr użytkownika: 51.261

Piotr Szlichtyng
 
 
post 24/03/2009, 23:12 Quote Post

Moim skromnym zdaniem był to idiota i nie dorównywał do pięt swojemu ojcu. Był wraz z walezym najgorszy król elekcyjny smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Stokrot
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 356
Nr użytkownika: 52.374

Zawód: siedze sobie w pracy
 
 
post 24/03/2009, 23:39 Quote Post

Fakt, ze "władał szescioma językami, lecz w żadnym z nich nie miał nic do powiedzenia" spopularyzowała propaganda Sobieskiego.
Czytałem i polecam ciekawą książeczkę sprzed kilku laty "Królów polskich przypadki" L. Stommy. Jest tam określony wizerunek inny od tego powszechnie przyjętego.
Myśle, że powinien się wypowiedzieć ktoś dobrze znający ówczesne realia RP, bo moj zasób wiedzy jest za skromny;)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 25/03/2009, 6:33 Quote Post

Taki temat już jest.
Faktem jest, że Sobieski nie powinien zbyt ostro występować przeciwko obranemu władcy, niemniej o ile on organizował obronę RON w latach 1672 - 1673, to Korybuta to absolutnie nie obchodziło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 25/03/2009, 7:48 Quote Post

Nie dziwie się, skoro miał na głowie ciągle opozycję malkontencką i dwukrotną groźbę zbrojnego przejęcia władzy przez nich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 25/03/2009, 14:43 Quote Post

Ja mu się dziwię, że nie wykorzystał tragicznej sytuacji i nie zadziałał choć trochę w kwestii obrony choćby po to, by ukazać, że jest królem patriotą, a nie idiotą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 25/03/2009, 14:55 Quote Post

A kim miał bronić tych granic, skoro wojsko miał w garści Sobieski, a król mógł co najwyżej wzywać pospolite ruszenie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 25/03/2009, 14:58 Quote Post

No właśnie pospolitakami chciał się posłużyć, tyle, że nie w celu obrony kraju. Raczej w celu obrony korony.

Nie usprawiedliwiam całkowicie Sobieskiego w walce z królem, wręcz przeciwnie, uważam, że sprzeciw wobec króla nie był właściwy, zwracam tylko uwagę, że Korybut nie był w tej kwestii lepszy. Nie zrobił wiele, by doprowadzić do ugody - więcej na tym polu zadziałała jego żona (być może najwybitniejsza królowa RON w historii).
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
rafalm
 

duc d'Albufera da Valencia
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.094
Nr użytkownika: 1.612

Rafal Malowiecki
 
 
post 25/03/2009, 19:42 Quote Post

QUOTE
Faktem jest, że Sobieski nie powinien zbyt ostro występować przeciwko obranemu władcy, niemniej o ile on organizował obronę RON w latach 1672 - 1673, to Korybuta to absolutnie nie obchodziło.

Skoro Korybuta absolutnie nie obchodziła obrona kraju przed Turkami, to po jakiego grzyba zwoływał po obu zerwanych sejmach w 1672 r. Rady Senatu, podczas których debatowano na temat przygotowań do wojny z Portą confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 25/03/2009, 19:47 Quote Post

Z tym obchodzeniem to może faktycznie przesadziłem - raczej chodzi o zakres jego działań w tym celu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 25/03/2009, 19:54 Quote Post

Kytofie konkretne zarzuty, a nie ogólniki. Co zrobił źle?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Kytof
 

Kytof I Waza
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.266
Nr użytkownika: 27.423

 
 
post 26/03/2009, 6:34 Quote Post

Na razie tylko w kontekście etapu wojny w 1672 r., bo na resztę na razie nie mam czasu.
Oprócz tego, że jego wpływ na przygotowanie obrony kraju w 1672 r. był znikomy, to jeszcze poparł antyhetmańsko nastawionych konfederatów Wyżyckiego. Mało tego, żołnierze Wyżyckiego w pierwotnym zamyśle Sobieskiego mieli stacjonować na Wołyniu - król wypłacił im żołd i przeniósł ich do swego starostwa samborskiego. Tym samym Wołyń pozostał praktycznie bez wojska.
I nie jest tu bez winy też i Sobieski jak i obóz malkontentów, bo kto mógł zerwać czerwcowy sejm? Jednakże i Korybut jest częściowo winny tej sytuacji, bo takimi zachowaniami jak powyżej, prowokował opozycję.
Nie wspomnę już o tym, że o ile Sobieski przyczynił się do złagodzenia traktatu buczackiego wyprawą na czambuły, to Michał posunął się tylko do rokowań.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 27/03/2009, 10:26 Quote Post

QUOTE(Kytof @ 25/03/2009, 15:58)
No właśnie pospolitakami chciał się posłużyć, tyle, że nie w celu obrony kraju. Raczej w celu obrony korony.

Nie usprawiedliwiam całkowicie Sobieskiego w walce z królem, wręcz przeciwnie, uważam, że sprzeciw wobec króla nie był właściwy, zwracam tylko uwagę, że Korybut nie był w tej kwestii lepszy. Nie zrobił wiele, by doprowadzić do ugody - więcej na tym polu zadziałała jego żona (być może najwybitniejsza królowa RON w historii).
*


Zdrajce Sobieskiego, to należało ściąć. Ugoda z agentem obcego państwa szykujacym pucz? confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Iwan Groźny
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 298
Nr użytkownika: 52.871

 
 
post 27/03/2009, 12:57 Quote Post

Po pierwsze Sobieski po stronie Szwedów był krótko.I zastanów się jeszcze co by było gdyby go ścieli
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
artifakt
 

Zwycięzca Cyferaków 2008
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.821
Nr użytkownika: 36.218

Maciej Komar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: KAM
 
 
post 27/03/2009, 13:08 Quote Post

A pensja francuska?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

17 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej