Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> Przyczyny przegranej Kartaginy, II Wojna Punnicka
     
Polonia Restituta
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 71
Nr użytkownika: 61.925

 
 
post 22/01/2010, 22:08 Quote Post

W I wojnie punnickiej, dzięki szczęściu oraz wielkiemu wysiłkowi Rzymu, który pozwolił zbudować silną flotę, którą można było przeciwstawić Kartaginie, dotychczasowej potędze morskiej, Rzymianie wygrali z Kartaginą. Kartagina przekierowuję swą ekspansję na Hiszpanię, ale Rzym nie zamierza patrzeć bezczynnie na odbudowanie potęgi Kartaginy. Rzym tylko szuka pretekstu, który nadarza się przy sprawie Saguntu. Hannibal wyrusza by zadać cios rzymskiej machinie w samo serce, przeprawiając się od północy, poprzez wybrzeże M. Śródziemnego oraz Alpy.

Hannibalowi udaje się forsowny marsz przez Hiszpanię, Marsylię i dochodzi do Alp. Już teraz rzymscy politycy głoszą, iż los Rzymu jest w rękach tubylców - los Rzymu w rękach jego wrogów. Udaje się niezwykle trudna przeprawa przez to pasmo górskie, choć cierpią na tym słonie, miał przeżyć tylko 1 z 40.
Pomimo, że armia rzymska jest uważana za lepszą od kartagińskiej, zadaje jej wielkie klęski, z czego w najsłynniejszej - pod Kannami, Rzymianie mieli niemal dwukrotną przewagę liczebną. Nie uchroniło to ich od porażki. Straszliwej porażki. Hannibal zarządza jednak leże w Kapui, nie wierząc w możliwość zdobycia Rzymu z marszu. Kapuia zyskała miano Kartagińskich Kann, wobec rzeczonego rozprężenia żołdaków Kartaginy. Rzym, w niemal przedśmiertnym podrygu wystawia armię ostatkiem sił. Mogło się wydawać, że u stóp wielkiego zdobywcy z Afryki legło mocarstwo romańskie. Rzeczywistość okazała się inna. Scypion Afrykański rozbija idące do Italii posiłki Hazdrubala, wkrótce ląduje w ojczyźnie Hannibala. Po bitwie pod Zamą przegrana Kartaginy jest już zupełna.

Co było przyczyną, iż pomimo wielu naprawdę świetnych zwycięstw i powodzenia manewru natarcie od północy, Kartagina przegrała wojnę z Rzymem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
Hrod Loptrsson
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 34.434

Hrod Loptrsson
 
 
post 27/05/2018, 16:11 Quote Post

QUOTE(sargon @ 23/01/2010, 10:20)

tylko czego by się mieli bać, skoro (także ponoć) jego armię zmiękczyły rozkosze Kapui? smile.gif wink.gif

*



Zastanawiały mnie te rozkosze Kapui. Co tam się wydarzyło przez te zimowe miesiące?
Pijaństwo? A czy żołnierze nie słyną z pijaństwa? Czy przez 2-3 zimowe miesiące można się tak rozpić by nie potrafić walczyć?
Kobiety? To też raczej żołnierska rzecz. I panie bardziej swobodne i wierne żony. Rzymianie (a przecież nie tylko oni) maszerowali, obozowali ze swoimi kobietami. A -za przeproszeniem- burdel to prawie drugie koszary wink.gif
Czy przestali się szkolić? No raczej nie, zdaje się, że Hannibalowi nawet wojska przybyło.
Dobra materialne? No może, może - ale czy żołnierz, który obłowił się na wojnie jest tak zaraz niezdolny do walki? I tu można różnie argumentować - mogli walczyć np po to by zachować swój stan posiadania.

Nawet jeśli weterani szkolili się mniej, nawet jeśli pili i balowali, nawet jeśli związali się z jakimiś kobietami czy też majątkowo z Kapuą (w to w ogóle nie chce mi się wierzyć a już zwłaszcza w przypadku całej tej wielotysięcznej zbieraniny) to przecież to była jedna zima! Dopiero co wytłukli całkiem sporo Rzymian. O ile pamiętam nowe legiony wystawiano nawet z nastolatków. No nawet trochę rozleniwiony weteran powinien sobie dać radę z nieopierzonym 17-18 latkiem, w dodatku przestraszonym, że oto staje na przeciw Hannibala.
Przybyły chyba posiłki galijskie i macedońskie. Doszli nowi żołnierze z Italii?? Wojsko odpoczęło po trudnej kampanii. Ma za sobą zwycięstwa, doskonałego wodza a nagle nie potrafi zwyciężać? Jak już wielokrotnie pisałem, nie jestem historykiem i mogę pisać tylko o tym co zapamiętałem albo co do sam sobie doczytałem - była jakaś mowa Hannibala do własnego wojska, po tym jak to po zimowaniu w Kapui nagle nie byli w stanie pokonać Rzymian, jakaś bitwa koło Neapolu?? Baaa chyba nawet nie tylko nie pokonali, ale uciekli.

Co więc się stało w tej Kapui? Co się stało z tą armią?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Gajusz Juliusz Cezar
 

VIII ranga
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.402
Nr użytkownika: 43.904

Piotr Koziol
Stopień akademicki: pontifex maximus
Zawód: Dyktator
 
 
post 28/05/2018, 9:08 Quote Post

QUOTE(Hrod Loptrsson @ 27/05/2018, 17:11)
Zastanawiały mnie te rozkosze Kapui. Co tam się wydarzyło przez te zimowe miesiące?
Pijaństwo? A czy żołnierze nie słyną z pijaństwa? Czy przez 2-3 zimowe miesiące można się tak rozpić by nie potrafić walczyć?
Kobiety? To też raczej żołnierska rzecz. I panie bardziej swobodne i wierne żony. Rzymianie (a przecież nie tylko oni) maszerowali, obozowali ze swoimi kobietami. A -za przeproszeniem- burdel to prawie drugie koszary wink.gif
Czy przestali się szkolić? No raczej nie, zdaje się, że Hannibalowi nawet wojska przybyło.
Dobra materialne? No może, może - ale czy żołnierz, który obłowił się na wojnie jest tak zaraz niezdolny do walki? I tu można różnie argumentować - mogli walczyć np po to by zachować swój stan posiadania.

Nawet jeśli weterani szkolili się mniej, nawet jeśli pili i balowali, nawet jeśli związali się z jakimiś kobietami czy też majątkowo z Kapuą (w to w ogóle nie chce mi się wierzyć a już zwłaszcza w przypadku całej tej wielotysięcznej zbieraniny) to przecież to była jedna zima! Dopiero co wytłukli całkiem sporo Rzymian. O ile pamiętam nowe legiony wystawiano nawet z nastolatków. No nawet trochę rozleniwiony weteran powinien sobie dać radę z nieopierzonym 17-18 latkiem, w dodatku przestraszonym, że oto staje na przeciw Hannibala.
Przybyły chyba posiłki galijskie i macedońskie. Doszli nowi żołnierze z Italii?? Wojsko odpoczęło po trudnej kampanii. Ma za sobą zwycięstwa, doskonałego wodza a nagle nie potrafi zwyciężać? Jak już wielokrotnie pisałem, nie jestem historykiem i mogę pisać tylko o tym co zapamiętałem albo co do sam sobie doczytałem - była jakaś mowa Hannibala do własnego wojska, po tym jak to po zimowaniu w Kapui nagle nie byli w stanie pokonać Rzymian, jakaś bitwa koło Neapolu?? Baaa chyba nawet nie tylko nie pokonali, ale uciekli.

Co więc się stało w tej Kapui? Co się stało z tą armią?
*

Co się stało w Kapui? Nic.
Armia Hannibala owszem nie zdobyła kilku miast, ale inne a owszem. Także w polu parę razy Rzymianie dostawali jeszcze baty. Inaczej trudno byłoby oczekiwać, że siły punickie utrzymają się w Italii jeszcze przez kolejnych naście lat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3


> Posts in this topic
Polonia Restituta   Przyczyny przegranej Kartaginy   22/01/2010, 22:08
sargon   Propaganda - Hannibal z ową niby zdemoralizowaną a...   23/01/2010, 9:20
Polonia Restituta   Temat o ocalonych słoniach Na tym oparłem tezę o...   23/01/2010, 11:02
sargon   Wydawać to się może co się komu podoba i nawet moż...   23/01/2010, 12:10
Kav   Szukając przyczyn porażki K. propnowałbym lepiej p...   23/01/2010, 15:37
sargon   Tak tak, a Kartagińczycy tylko siedzieli i koszyki...   23/01/2010, 15:49
Jaffarello   Nawet po porażce pod Kannami Rzymianie nie utraci...   23/01/2010, 16:12
sargon   Nawet po porażce pod Kannami Rzymianie nie utracil...   23/01/2010, 16:28
Polonia Restituta   Wojsko Kartaginy wg. opracowania P. Radziejowskieg...   23/01/2010, 23:12
Darth Stalin   1. Kim jest p. Radziejowski? Bo powtarza stereotyp...   23/01/2010, 23:17
sargon   Przewaga demograficzna, militarna i najprawdopodob...   23/01/2010, 23:39
Hanno Sabellus   Również chciałbym dowiedzieć się jakież to "c...   25/01/2010, 11:17
Polonia Restituta   Przewaga demograficzna, militarna i najprawdopod...   25/01/2010, 14:47
Hanno Sabellus   Jestem naprawdę ciekaw na jakiej podstawie wysnuł...   25/01/2010, 15:50
sargon   Proponuje sięgnąc do traktatu Hannibala z Filipem ...   25/01/2010, 15:07
yarovit   Tak się składa, że nie wszyscy mają dostęp do źr...   31/01/2010, 14:17
romanius   Udaje się niezwykle trudna przeprawa przez to pasm...   30/01/2010, 15:18
Smardz   W gruncie rzeczy chyba sie rozmówcy zgodzą że gdyb...   30/01/2010, 17:31
sargon   A tu dobrze kolega słyszał :) Możliwe, ze nie by...   30/01/2010, 18:50
sargon   Oczywiście, proszę: Traktat Hannibala z Filipem (d...   31/01/2010, 19:03
Kakofonix   Hej, to chyba wykraczało znacznie poza realisty...   23/05/2010, 21:35
Pan Brat   Kartagina przegrała wojnę,z powodu swojego podejśc...   23/05/2010, 20:00
sargon   To w pierwszej wojnie. W drugiej imho już wiedziel...   23/05/2010, 20:54
emigrant   Gydbym miał na pytanie odpowiedzić jak najkrócej, ...   23/05/2010, 21:49
sargon   No sorry, ale Rzym nie podjałby rozmów pokojowych ...   23/05/2010, 22:09
Kakofonix   Hej, stronnictwo pokojowe wbrew pozorom było w ...   24/05/2010, 9:02
Pan Brat   Hannibal prawdopodobnie dostał od geruzji przyzwo...   23/05/2010, 22:13
sargon   Wojna stała się faktem w momencie gdy ją Kartagińc...   23/05/2010, 22:21
Pan Brat   Miał bronić Hiszpańskich posiadłości,a nie wypraw...   23/05/2010, 22:37
Darth Stalin   Skad taki wniosek, szczególnie, ze Rzym wcale nie...   23/05/2010, 22:51
Pan Brat   Przyznaję,że w tym miejscu podparłem się "Wo...   23/05/2010, 23:06
Darth Stalin   Tyle że takie rozumowanie było kompletnei nieupra...   23/05/2010, 23:23
Pan Brat   Str. 69 "Możemy przyjąć,że Hannibal otrzymał ...   23/05/2010, 23:32
Darth Stalin   Jeżeli uważasz, że to oznacza WYŁĄCZNIE upoważnie...   24/05/2010, 1:18
sargon   OK, tylko moim zdaniem nie dotyczyło to Kartagińcz...   24/05/2010, 4:47
Darth Stalin   Zarówno w czasie pierwszej, jak i drugiej wojny z ...   24/05/2010, 7:49
Pan Brat   Cóż,muszę się zgodzić,że w sprawie Iberii nie ma ...   24/05/2010, 9:38
Gajusz Juliusz Cezar   To wg Ciebie jaki powinien być ich pomysł na wojnę...   24/05/2010, 10:31
Pan Brat   Skoro pytasz mnie o zdanie,to powiem,że wdłg mnie,...   24/05/2010, 13:41
Gajusz Juliusz Cezar   No to nie rozumiem, każesz mu oblegać miasto, któr...   24/05/2010, 14:44
Pan Brat   Wiemy dziś,że nie miał szans go zdobyć,ale być mo...   24/05/2010, 15:02
Gajusz Juliusz Cezar   Poszukaj na forum, bo nie chce mi się powtarzać zn...   24/05/2010, 15:09
Pan Brat   Bardzo możliwe,tyle że rozmowa była na temat ...   24/05/2010, 18:45
Rian   Moim zdaniem główną przyczyną jest fakt, że Kartag...   24/05/2010, 18:53
sargon   Argument rozległości terenów do mnie nie przemawia...   24/05/2010, 19:02
Kakofonix   To byłaby solidna podstawa by Kartagińczycy kontyn...   24/05/2010, 20:51
Pan Brat   Kartagińczycy swoim poddanym (ot Libijczykom) nie...   24/05/2010, 20:57
Mike2207   Przyczyny przegranej Kartaginy w II wojnie punicki...   25/05/2010, 8:43
sargon   Co nie koliduje ze świadectwem Polybiosa wg któreg...   25/05/2010, 17:33
emigrant   Wydaje mi się, że to nie chodzi o to, że Hannibal ...   25/05/2010, 17:39
sargon   Wydaje mi się, że to nie chodzi o to, że Hannibal ...   25/05/2010, 17:46
jakub1618   A czy są jakieś dane na temat pomocy odłączonych s...   28/03/2012, 15:54
Gajusz Juliusz Cezar   Chodzi Ci o liczby? To bezpośrednich liczb (tj. li...   28/03/2012, 19:16
sargon   A czy są jakieś dane na temat pomocy odłączonych s...   28/03/2012, 20:45
farmer   Panowie, chciałbym się dokształcić w temacie 2-gie...   19/01/2015, 22:04
sargon   Z pozycji w języku polskim w zasadzie tak. W poniż...   20/01/2015, 20:56
Duncan1306   Jak pamiętam Charles Picard upatrywał przyczyny kl...   30/05/2015, 23:31
Szymon lama   Zaznaczam że jakimś specjalistą od wojen punickic...   19/02/2018, 13:30
Gajusz Juliusz Cezar   Chciałem zauważyć, że Scypionowi nie udało się zaj...   19/02/2018, 14:33
Szymon lama   O działaniach Scypiona dopiero czytam. Mam pytani...   19/02/2018, 14:51
Gajusz Juliusz Cezar   Opanowanie, a w zasadzie oderwanie samej Sycylii t...   19/02/2018, 15:53
Szymon lama   W takim razie co twoim zdaniem powinna zrobić Kart...   20/02/2018, 18:01
Gajusz Juliusz Cezar   Wygrać kilka decydujących starć: w Hiszpanii morsk...   20/02/2018, 19:07
Szymon lama   A ile w czasie 2 wojny punickiej Kartagina wystawi...   20/02/2018, 19:25
Gajusz Juliusz Cezar   Udział obywateli kartagińskich byl mniejszy niż ob...   20/02/2018, 19:54
Szymon lama   Czyli w jakich jeszcze bitwach brali udział obyw...   20/02/2018, 19:59
Gajusz Juliusz Cezar   Np. Hibera 216/215 gdzie stanowili prawe skrzydło ...   20/02/2018, 20:36
Szymon lama   Nie wiadomo w jakich ilościach walczyli? A jaka sz...   20/02/2018, 21:34
Gajusz Juliusz Cezar   Ale co to ma za znaczenie w kontekście przegranej ...   20/02/2018, 21:39
Szymon lama   W sumie nic ale zastanawiam się jaką ilość obywate...   20/02/2018, 22:13
Gajusz Juliusz Cezar   W czasach Agatoklesa wystawili ponoć 40 tys. piesz...   20/02/2018, 22:57
OldSchOol   Wydaje mi się, że w kontekście decydującej bitwy p...   21/02/2018, 9:38
Gajusz Juliusz Cezar   W momencie bitwy pod Zamą wojna dla Kartaginy była...   21/02/2018, 10:25
OldSchOol   Dziękuję za propozycję, chętnie skorzystam. Co d...   21/02/2018, 11:05
Gajusz Juliusz Cezar   Ale ja nie kwestionuję tego, że być może (a nawet ...   21/02/2018, 12:36
Darth Stalin   Tym bardziej, że Rzym z Ptolemeuszami od wielu lat...   21/02/2018, 12:45
Szymon lama   Dlaczego Kartagina tak rzadko wystawiała obywateli...   21/02/2018, 15:58
Gajusz Juliusz Cezar   Nawet zakładając, że tyle faktycznie mieszkańców l...   21/02/2018, 20:08
Szymon lama   Myślę że Kartagina była dostatecznie bogata aby uz...   22/02/2018, 11:02
Comptable   Analogia do Rzymu z przelomu IV/V wieku ne: po c...   27/05/2018, 20:03
Gajusz Juliusz Cezar   Pytanie czy była taka potrzeba? Po pierwsze pod Z...   22/02/2018, 12:12
Szymon lama   Jeśli chodzi o kamienie to chodziło mi o broń dla...   22/02/2018, 12:31
Gajusz Juliusz Cezar   Widziałeś kiedyś tarczę legionisty? Wiesz jak duża...   22/02/2018, 13:10
Szymon lama   Muszę przyznać poniosło mnie :rolleyes: Oparłem ...   22/02/2018, 19:39
sargon   Zastanawiały mnie te rozkosze Kapui. Co tam się ...   28/05/2018, 8:58

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej