Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
21 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Obrona AL - możliwa ?
     
Sim
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 37.038

 
 
post 7/05/2013, 20:42 Quote Post

Z okazji tegorocznych obchodów święta "żołnierzy wyklętych", prawicowe tygodniki wzięły zgodnie w obronę NSZ a następnie przypuściły atak na AL. Powstało sporo tekstów przedstawiających tę formację jako wspólne przedsięwzięcie agentów NKWD i rabusiów, które wyłącznie negatywnie zapisało się w historii Polski. Media lewicowe nie podjęły wyzwania i w sprawie milczały. Czy dlatego, że obrona AL jest niemożliwa? Czy rola tej formacji w historii Polski jest tak jednoznacznie ujemna? (zwłaszcza w prównaniu z kontrowersyjnym dla wielu NSZ?)
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 7/05/2013, 21:55 Quote Post

Całe 45 lat PRL-u nauczano nas o "bohaterskiej partyzance" spod znaku GL/ AL i o "bandach i bandytach z lasu" spod znaku AK i NSZ, więc do kogo teraz masz pretensje ? To se ne vrati, jak mawiają Czesi smile.gif
 
Post #2

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 7/05/2013, 22:21 Quote Post

QUOTE
Całe 45 lat PRL-u nauczano nas o "bohaterskiej partyzance" spod znaku GL/ AL i o "bandach i bandytach z lasu" spod znaku AK i NSZ


Od kiedy to po 1956r., uczono w ten sposób o AK, bo NSZ to faktycznie przez całą komunę przedstawiano w złym świetle.

Ten post był edytowany przez farkas93: 7/05/2013, 22:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/05/2013, 22:24 Quote Post

O te kwestie zahaczał ten forumowy temat : http://www.historycy.org/index.php?showtopic=101217&st=0&
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 7/05/2013, 22:46 Quote Post

Abstrahując od określeń ,,prawicowe tygodniki" i ,,lewicowe media" , które są tyle nieprawdziwe co przepraszam za określenie ale i głupawe, to AL jako formacji nie da się bronić - można jedynie szukać w jej szeregach kilku ,,ideowców - idealistów", którym wydawało się , że walczą o tzw. ,,lepsze jutro" , albo kilkudziesięciu , no góra ze stu paru porządnych aczkolwiek nie bardzo rozwiniętych chłopaków, którym się po prostu partyzantka marzyła i którzy chcieli walczyć z Niemcami.

Ci świadomi tego, co robili, z kim i przeciwko komu nie zasługują na szacunek i dlatego ich obrona nie ma sensu - wybrali służbę u Sowietów , z jakiego powodu , to już inna sprawa , ale wybrali tak, a nie inaczej .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
orkan
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.563
Nr użytkownika: 58.347

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 7/05/2013, 23:09 Quote Post

QUOTE
Abstrahując od określeń ,,prawicowe tygodniki" i ,,lewicowe media" , które są tyle nieprawdziwe co przepraszam za określenie ale i głupawe, to AL jako formacji nie da się bronić - można jedynie szukać w jej szeregach kilku ,,ideowców - idealistów", którym wydawało się , że walczą o tzw. ,,lepsze jutro" , albo kilkudziesięciu , no góra ze stu paru porządnych aczkolwiek nie bardzo rozwiniętych chłopaków, którym się po prostu partyzantka marzyła i którzy chcieli walczyć z Niemcami.

Ci świadomi tego, co robili, z kim i przeciwko komu nie zasługują na szacunek i dlatego ich obrona nie ma sensu - wybrali służbę u Sowietów , z jakiego powodu , to już inna sprawa , ale wybrali tak, a nie inaczej .


Ta wypowiedzią przypominasz gorliwych prokuratorów okresu stalinowskiego tak łatwo ferowali wyroki na związanych z poprzednią epoką - epoką II RP a których los skierował do AK BCH czy powojennej WP.

 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 7/05/2013, 23:23 Quote Post

W majowym numerze "Do Rzeczy, Historia" można przeczytać artykuł Sławomira Cenckiewicza i Piotra Woyciechowskiego pt. 1944/ Żydowskie ofiary Brygady Grunwald. Mordercy z AL.

Nagłówek:
Komunistyczna propaganda oskarżała polskie podziemie niepodległościowe o antysemityzm. Tymczasem to Armia Ludowa tropiła i bestialsko mordowała ukrywających się Żydów.

I dalej jest rozwinięcie tematu w oparciu o dokumenty. Perełka!
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Sim
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 37.038

 
 
post 7/05/2013, 23:35 Quote Post

QUOTE(ciekawy @ 7/05/2013, 21:55)
Całe 45 lat PRL-u nauczano nas o "bohaterskiej partyzance" spod znaku GL/ AL i o "bandach i bandytach z lasu" spod znaku AK i NSZ, więc do kogo teraz masz pretensje ? To se ne vrati, jak mawiają Czesi smile.gif
*



O jakich pretensjach piszesz? Ja tylko pytam. Pretensje i nostalgię dopisałeś sobie sam.
Jeśli nie masz nic merytorycznie do dodania, to daruj sobie nadinterpretacje oraz ironiczne docinki i pozostaw ten temat tym, którzy bez emocji mogą podejść do tematu analitycznie.

QUOTE(Bartłomiej Rychlewski @ 7/05/2013, 22:46)
Abstrahując od określeń ,,prawicowe tygodniki" i ,,lewicowe media" , które są tyle nieprawdziwe co przepraszam za określenie ale i głupawe


Są to określenia wyłącznie porządkujące, wszyscy chyba wiemy jak przebiega ten podział ("Do Rzeczy", "Uważam Rze", "Sieci" || "GW", TVN, "Polityka", "Przegląd"). Jeśli masz do zaproponowania mądrzejsze określenia tych dwóch grup poglądowych, chętnie je przyjmę.

Ten post był edytowany przez Sim: 7/05/2013, 23:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Recoil
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.123
Nr użytkownika: 13.511

 
 
post 8/05/2013, 1:40 Quote Post

Moim zdaniem o ile poszczególni członkowie AL mogli prezentować różne postawy, o tyle organizacja sama w sobie nie walczyła o wolną Polskę, a o Polskę podporządkowaną woli Stalina, masowego mordercy mającego na rękach krew setek tysięcy Polaków.

http://ipn.gov.pl/najwazniejsze-wiadomosci...a,-armia-ludowa

"W okresie swojej działalności GL-AL w pełni podlegała ośrodkom dowódczym w ZSRR, podejmując działania zbrojne wynikające z realizacji priorytetów polityki Stalina. Kierownictwo ZSRR wydawało rozkazy, podejmowało decyzje strukturalne, organizacyjne i personalne dotyczące PPR oraz GL, dostarczało instrukcji i wytycznych działania, zapewniało zaopatrzenie i środki finansowe na działalność. Mimo taktycznego odwoływania się do narodowych haseł propagandowych ani GL, ani AL nigdy nie były częścią sił zbrojnych Polskiego Państwa Podziemnego.

W odróżnieniu od organizacji polskiego podziemia niepodległościowego (zarówno lewicowych, jak i prawicowych, związanych z ruchem socjalistycznym, ludowym i narodowym) GL PPR była formacją reprezentującą sowiecką rację stanu. Stała na gruncie przynależności ziem zajętych przez ZSRR po 17 września 1939 roku (łącznie z Białostocczyzną) do państwa sowieckiego, a jej stosunek do niepodległości Polski oraz legalnych organów państwa polskiego – Prezydenta, Rządu RP oraz Polskiego Państwa Podziemnego – zawsze był odzwierciedleniem polityki Stalina wobec Polski."


Zrównywanie tej organizacji z AK czy NSZ jest nieuprawnione, bo AK i NSZ walczyły o wolną Polskę, a nie za będącego de facto wrogiem Polaków Stalina.

Ten post był edytowany przez Recoil: 8/05/2013, 1:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 8/05/2013, 3:30 Quote Post

[quote=orkan,8/05/2013, 0:09]

CODE
[QUOTE]Ta wypowiedzią przypominasz gorliwych prokuratorów okresu stalinowskiego tak łatwo ferowali wyroki na związanych z poprzednią epoką - epoką II RP a których los skierował do AK BCH czy powojennej WP.
[/QUOTE]


Tak, tak wiem, że jestem bolszewik, enkawudasza i stalinista zajadły .Nota bene, tak na tym forum piszą o mnie ci , co chyba bardziej czerwoni od buraków są i jacyś tacy ,,tuleyowaci " - a póki tak jest , to jest w porządku. A ,,w temacie" coś do powiedzenia masz ? Czy wpadłeś jeno mnie pokopać ?

sim
CODE
Są to określenia wyłącznie porządkujące, wszyscy chyba wiemy jak przebiega ten podział ("Do Rzeczy", "Uważam Rze", "Sieci" || "GW", TVN, "Polityka", "Przegląd"). Jeśli masz do zaproponowania mądrzejsze określenia tych dwóch grup poglądowych, chętnie je przyjmę.


Rozumiem, ale uważam, że nawet jeżeli tak ( jako porządkujące) to jednak nieprawdziwe, a powtarzanie tego jest powielaniem i utrwalaniem stworzonych przez dyletantów , albo manipulatorów , błędnych schematów. Lepiej jest chyba rzecz nazywać po imieniu i albo pisać o mediach przychylnych lub nieprzychylnych PRL , albo wymieniać je ( wtedy dyskutujemy na konkretnych przykładach - a tak chyba lepiej)

Ten post był edytowany przez Bartłomiej Rychlewski: 8/05/2013, 3:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 8/05/2013, 3:51 Quote Post

QUOTE(Recoil @ 8/05/2013, 1:40)
Moim zdaniem o ile poszczególni członkowie AL mogli prezentować różne postawy, o tyle organizacja sama w sobie nie walczyła o wolną Polskę, a o Polskę podporządkowaną woli Stalina, masowego mordercy mającego na rękach krew setek tysięcy Polaków.

http://ipn.gov.pl/najwazniejsze-wiadomosci...a,-armia-ludowa

"W okresie swojej działalności GL-AL w pełni podlegała ośrodkom dowódczym w ZSRR, podejmując działania zbrojne wynikające z realizacji priorytetów polityki Stalina. Kierownictwo ZSRR wydawało rozkazy, podejmowało decyzje strukturalne, organizacyjne i personalne dotyczące PPR oraz GL, dostarczało instrukcji i wytycznych działania, zapewniało zaopatrzenie i środki finansowe na działalność. Mimo taktycznego odwoływania się do narodowych haseł propagandowych ani GL, ani AL nigdy nie były częścią sił zbrojnych Polskiego Państwa Podziemnego.

W odróżnieniu od organizacji polskiego podziemia niepodległościowego (zarówno lewicowych, jak i prawicowych, związanych z ruchem socjalistycznym, ludowym i narodowym) GL PPR była formacją reprezentującą sowiecką rację stanu. Stała na gruncie przynależności ziem zajętych przez ZSRR po 17 września 1939 roku (łącznie z Białostocczyzną) do państwa sowieckiego, a jej stosunek do niepodległości Polski oraz legalnych organów państwa polskiego – Prezydenta, Rządu RP oraz Polskiego Państwa Podziemnego – zawsze był odzwierciedleniem polityki Stalina wobec Polski."


Zrównywanie tej organizacji z AK czy NSZ jest nieuprawnione, bo AK i NSZ walczyły o wolną Polskę, a nie za będącego de facto wrogiem Polaków Stalina.
*


Zasadniczo post Recoila stanowi podsumowanie sporu o AL , w organizacji tej mogli się znajdować przypadkowo "przyzwoici " lub niezdający sobie sprawy z jej charakteru ludzie , nawet tacy co bohatersko walczyli z Niemcami , ale sama "Armia ""Ludowa" to nic innego jak sowiecka agentura i bojówka mająca na celu ułatwienie przyszłej sowietyzacji i zniewolenia Polski , podobnie jak PPR .
Ende
 
Post #11

     
widiowy7
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 216
Nr użytkownika: 15.054

jacek
Stopień akademicki: nie mam
Zawód: drukarz
 
 
post 8/05/2013, 21:08 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 8/05/2013, 3:51)
[
Zasadniczo post Recoila stanowi podsumowanie sporu o AL , w organizacji tej mogli się znajdować przypadkowo "przyzwoici " lub niezdający sobie sprawy z jej charakteru ludzie , nawet tacy co bohatersko walczyli z Niemcami , ale sama "Armia ""Ludowa" to nic innego jak sowiecka agentura i bojówka mająca na celu ułatwienie przyszłej sowietyzacji i zniewolenia Polski , podobnie jak PPR .
Ende
*


lancasterze masz rację.
Z tym że póki trwała wojna, póki strzelano do Niemców, jakie to miało znaczenie?
Pocisk 7,62 czy 9 mm robił podobne dziurki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 8/05/2013, 21:10 Quote Post

Taka, że AL zwalczał także AK.

QUOTE
AL jako formacji nie da się bronić - można jedynie szukać w jej szeregach kilku ,,ideowców - idealistów", którym wydawało się , że walczą o tzw. ,,lepsze jutro" , albo kilkudziesięciu , no góra ze stu paru porządnych aczkolwiek nie bardzo rozwiniętych chłopaków, którym się po prostu partyzantka marzyła i którzy chcieli walczyć z Niemcami.


Zgadzam się

Ten post był edytowany przez farkas93: 8/05/2013, 21:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Sim
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 37.038

 
 
post 8/05/2013, 21:39 Quote Post

Za Wikipedią:

CODE
Dwóch oficerów warszawskiej AL: por. Edwin Rozłubirski, ps. „Gustaw” i por. Jan Szelubski, ps. „Leszek”, zostało odznaczonych przez gen. „Bora” Komorowskiego orderem Virtuti Militari, a kilku Krzyżami Walecznych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 8/05/2013, 22:52 Quote Post

QUOTE(Sim @ 8/05/2013, 21:39)
Za Wikipedią:

CODE
Dwóch oficerów warszawskiej AL: por. Edwin Rozłubirski, ps. „Gustaw” i por. Jan Szelubski, ps. „Leszek”, zostało odznaczonych przez gen. „Bora” Komorowskiego orderem Virtuti Militari, a kilku Krzyżami Walecznych.

*


No i ? Co to ma udowodnić ? W tym temacie Recoil pisał wyraźnie :
A
QUOTE
L jako formacji nie da się bronić - można jedynie szukać w jej szeregach kilku ,,ideowców - idealistów", którym wydawało się , że walczą o tzw. ,,lepsze jutro" , albo kilkudziesięciu , no góra ze stu paru porządnych aczkolwiek nie bardzo rozwiniętych chłopaków, którym się po prostu partyzantka marzyła i którzy chcieli walczyć z Niemcami.

ze nie wspomnę o własnych słowach :
QUOTE
w organizacji tej mogli się znajdować przypadkowo "przyzwoici " lub niezdający sobie sprawy z jej charakteru ludzie , nawet tacy co bohatersko walczyli z Niemcami

Osobiste bohaterstwo kilku osób zmienić ma ocenę AL , jako agenturalno-bojowkarskiej organizacji działającej na korzyść ZSRR , akceptującej aneksje ponad polowy polskiego terytorium ???
 
Post #15

21 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej