| |
|
|
 Iran, Polityka, społeczeństwo i gospodarka
| |
|
|
|
|
QUOTE(MaG11 @ 15/04/2024, 11:47) QUOTE Reakcja Iranu na działania Izraela jest wyważona. Pokazali co umieli, a że umieli niewiele... QUOTE To co może zrobić Izrael to atak na Liban i operacja wojskowa w tym państwie. To co może zrobić Izrael to na przykład skasowanie Iranowi cześci elektrowni. I prosić nikogo o udostępnienie przestrzeni powietrznej w tym celu nie będzie musiał, bo balistyki latają wyżej. A i taką zabawkę jak F-35 Izrael posiada, która przez Syrię czy Irak po prostu sobie przeleci bez konieczności informowania ich o tym. Teoretycznie to i odparować Teheran też Izrael by mógł.
Co mieli pokazać, zaatakowali i wystarczy. Po co by mieli niszczyć elektrownie, w ogóle to Iran nie ma obrony przeciwlotniczej ?
QUOTE(pilaster @ 15/04/2024, 14:07) QUOTE(Sarissoforoj @ 15/04/2024, 13:56) Iran, Persja jako państwo istnieje od 550 r. pne.
A Egipt istnieje od 3 000 r pne? Z Persją Achemenidów dzisiejszy Iran nie ma żadnej ciągłości. Zresztą wszystko jedno, poziom cywilizacyjny danego kraju nie zależy od jego "starości"
Kulturowo to jednak ciągłość istnieje z monarchią Arsacydów czy Sassanidów , trzeba się chociażby spojrzeć na architekturę arabską czy perską. Jakby nie patrzeć znaczna, jak nie większość kultury arabskiej została zaczerpnięta od Persów. Bez przesady się mówi, że Persowie przejęli od Arabów islam i pismo, a wszystko inne wzięli Arabowie od Persów.
QUOTE(pilaster @ 15/04/2024, 14:07) Gdyby się przejmował, to zrównałby Iran z ziemią. Skoro jednak Iran nie jest w stanie realnie zaszkodzić Izraelowi, to Izrael nie musi się przejmować. Co innego np. Hamas, który udowodnił, że może Izraelowi wyrządzić zauważalne straty. Tym Izrael się przejmuje.
Wybacz, ale gdyby tak było to po co Izrael by atakował irańska placówkę dyplomatyczną, zabijał ich wyższych oficerów, bombardował ich instalacje w innych państwach umieszczone tam za ich zgodą czy mordował irańskich naukowców.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sarissoforoj:
QUOTE Persja, jako państwo istnieje od 550 r. pne. A to, co nazwałeś to tylko zmiana formy rządu, rewolucyjna, ale tylko zmiana, ciągłość państwa jest zachowana.
Tak jest zachowana, jak między na przykład Cesarstwem Rosyjskim a ZSRR albo Cesarstwem Chińskim a ChRL. Czyli naród ten sam ale państwo zupełnie inne.
PS: Kiedy Iran odwoływał się do swoich antycznych tradycji (czyli za rządów szacha) to miał akurat bardzo dobre stosunki z Izraelem.
artie44:
QUOTE Co mieli pokazać, zaatakowali i wystarczy. Po co by mieli niszczyć elektrownie, w ogóle to Iran nie ma obrony przeciwlotniczej ?
Elektrownie niekoniecznie ale instalacje związane z irańskim programem nuklearnym moim zdaniem staną się celem ich ataku. Nadarza się dobra okazja bo teraz mają pretekst do ich zaatakowania , jaki dał im sam Iran.
Iran ma OPL wedle wielu analiz niezdolną do poradzenia sobie z atakiem Izraela przy użyciu zawansowanych technologicznie środków.
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: Wczoraj, 14:24
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 15/04/2024, 14:22) artie44: QUOTE Co mieli pokazać, zaatakowali i wystarczy. Po co by mieli niszczyć elektrownie, w ogóle to Iran nie ma obrony przeciwlotniczej ? Elektrownie niekoniecznie ale instalacje związane z irańskim programem nuklearnym moim zdaniem staną się celem ich ataku. Nadarza się dobra okazja bo teraz mają pretekst do ich zaatakowania jaki dał im sam Iran. Iran ma OPL wedle wielu analiz niezdolną do poradzenia sobie z atakiem Izraela przy użyciu zawansowanych technologicznie środków.
Tutaj tak, ale czy to by coś dało. Być może o kilka lat by opóźniło projekt Iranu. Wydaje mi się, że to uderzenie, które wykonali mogło bardziej subtelnie odnieść podobny efekt zrazem wspierając tym samym irańską wewnętrzną opozycje. To zwłaszcza, że po protestach po śmierci Mahsy Amini widać w Iranie ważne zmiany społeczne i ogólny odwrót od ideałów Chomeinizmu. W takiej sytuacji takie bombardowania mogą być kontrproduktywne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
artie44:
QUOTE Tutaj tak, ale czy to by coś dało. Być może o kilka lat by opóźniło projekt Iranu.
Nawet kilka lat to sporo w obecnej sytuacji, jeżeli da się to zrobić.
QUOTE To zwłaszcza, że po protestach po śmierci Mahsy Amini widać w Iranie ważne zmiany społeczne i ogólny odwrót od ideałów Chomeinizmu. W takiej sytuacji takie bombardowania mogą być kontrproduktywne.
Szans na zmianę w najbliższym czasie stosunku Iranu do Izraela z wrogiego na choćby neutralny nie widać. Nawet jeżeli w Iranie dojdzie do jakiegoś odejścia od chomeinizmu to prawdopodobieństwo, że nastąpi równocześnie zmiana w/w stosunku Iranu do Izraela jest moim zdaniem bardzo niewielkie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[Sima Zhao,15/04/2024, 11:45]
CODE
Z punktu widzenia polskiego Iran nie jest w rękach bandy ekstremistów ?
Jak na państwo rzekomo ekstremistyczne Iran działa wyjątkowo przewidywalnie.
Szewko twierdzi, że w przeciwieństwie do sunnickich sąsiadów Iran zbudował skuteczny system szkolenia i organizacji hierarchicznej mułłòw.
CODE
Szans na zmianę w najbliższym czasie stosunku Iranu do Izraela z wrogiego na choćby neutralny nie widać. Nawet jeżeli w Iranie dojdzie do jakiegoś odejścia od chomeinizmu to prawdopodobieństwo, że nastąpi równocześnie zmiana w/w stosunku Iranu do Izraela jest moim zdaniem bardzo niewielkie.
Iran bardzo korzysta politycznie na tym, że wśród muzułmanów jest znany jako wiarygodny przeciwnik Izraela. Sobotnią wysylka rakiet tylko umocni wiarygodność Iranu.
Ten post był edytowany przez Brzoskwinka650: Wczoraj, 15:18
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie ma na to szans pośród chyba żadnego kraju muzułmańskiego może poza Indonezją co nie oznacza, że taki kraj trzeba od razu bombardować, niszczyć jego instalacje i itp. Młał swojego czasu Izrael pomysły co do Pakistanu chyba, ale nie wyszło. Dla Tel-Awiwu większym problemem jest irańska obecność w Syrii i Libanie niż program nuklearny Iranu. Szkoda, że Trump swojego czasu obłożył Persów sankcjami, bo w zasadzie zniszczył opozycję, która teraz otrzymała w irańskim parlamencie śladowe poparcie, a wtedy sprawowała władzę z Rouhanim, jako prezydentem.
Czy będą zmiany, jeżeli tak to bardziej oddolne, bo tam się pogłębia pęknięcie pomiędzy muzułmańską prawicą, a dużą częścią społeczeństwa dynamicznie się sekularyzującą zwłaszcza, że tam są już od wielu lat nieustanne protesty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Demokratyzacja Iranu oznaczałaby przesunięcie się kraju w kierunku na większy sprzeciw wobec Izraela.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Akurat Iran nie ma żadnej tradycji wrogości co do Izraela przed 1979 rokiem. Społeczeństwo irańskie też chociażby jak pokazały wydarzenia zaraz po ataku Hamasu na Izrael nie poparło Hamasu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Brzoskwinka650:
QUOTE Jak na państwo rzekomo ekstremistyczne Iran działa wyjątkowo przewidywalnie.
To, że jakieś państwo działa przewidywalnie to nie oznacza, że nie jest państwem ekstremistycznym. W zasadzie to najbardziej przewidywalne są często właśnie państwa ekstremistyczne bo nie ma w nich demokracji tylko rządzi ciągle jedna łatwo przewidywalna grupa (elita).
artie44:
QUOTE Szkoda, że Trump swojego czasu obłożył Persów sankcjami, bo w zasadzie zniszczył opozycję, która teraz otrzymała w irańskim parlamencie śladowe poparcie, a wtedy sprawowała władzę z Rouhanim, jako prezydentem.
Oczywiście wszystkiemu winny Trump 
QUOTE Akurat Iran nie ma żadnej tradycji wrogości co do Izraela przed 1979 rokiem.
To możliwe , że po hipotetycznym obaleniu systemu władzy chomeinistów Iran przestanie być tak anty-izraelski. Ale na razie to obalenie systemu władzy chomeinistów i to, jaki potem moze być Iran to wielkie niewiadome.
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: Wczoraj, 16:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 15/04/2024, 15:56) artie44: QUOTE Szkoda, że Trump swojego czasu obłożył Persów sankcjami, bo w zasadzie zniszczył opozycję, która teraz otrzymała w irańskim parlamencie śladowe poparcie, a wtedy sprawowała władzę z Rouhanim, jako prezydentem. Oczywiście wszystkiemu winny Trump
Wszystkiemu nie, ale tutaj związek przyczynowo-skutkowy jest dosyć oczywisty.
QUOTE(Sima Zhao @ 15/04/2024, 15:56) QUOTE Akurat Iran nie ma żadnej tradycji wrogości co do Izraela przed 1979 rokiem. To możliwe , że po hipotetycznym obaleniu systemu władzy chomeinistów Iran przestanie być tak anty-izraelski. Ale na razie to obalenie systemu władzy chomeinistów i to, jaki potem moze być Iran to wielkie niewiadome.
To chyba jedyny kraj na świecie, który skazał sportowca za podanie ręki Izraelczykowi na zawodach. Z drugie strony społecznie nie ma też ta jakiejś szczególnej sympatii dla Palestyńskich Arabów patrząc na to co się działo na ich imprezach sportowych. Jest to właśnie wina reżimu ajatollachów.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tak poza tym dziwi mnie dlaczego Iran podał rękę Binjaminowi. Czy ktoś pamięta o sprawie World Central Kitchen.
Dzisiaj w Haarecu był triumfalistyczny artykuł, że teraz Izrael może zakończyć sukcesem wszystkie wojny (chyba te aktualne, które prowadzi Izrael).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
artie44:
QUOTE Wszystkiemu nie, ale tutaj związek przyczynowo-skutkowy jest dosyć oczywisty.
Między wycofaniem USA przez Trumpa z JCPOA a wynikami wyborów w Iranie nie ma żadnego związku przyczynowo-skutkowego. Między odwołaniem przez Bidena sankcji na Iran a zwiększeniem przez Iran x razy zasobów wzbogaconego uranu oraz zwiększeniem przez Iran x razy rezerw walutowych jest natomiast związek przyczynowo-skutkowy.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
Wczoraj, 14:11
