Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Bushidō - Droga Wojownika, prawda i mit
     
lasiie
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 33
Nr użytkownika: 81.524

KLON BANITA
 
 
post 28/02/2013, 14:26 Quote Post

Na ile tak naprawdę kodeks Bushidō był przestrzegany ?
Spotkałem się z tezą że powstał dopiero pod koniec epoki istnienia Samurajów
i stanowi raczej wyidealizowany obraz tego jaki powinien być wojownik
niż rzeczywisty zapis tego jak postępowali Samuraje
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/02/2013, 15:27 Quote Post

Pewnie tak jak i nasz kodeks rycerski, cóż ludzie są tylko ludźmi...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
yarovit
 

Lemming Pride Worldwide
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.689
Nr użytkownika: 22.276

 
 
post 28/02/2013, 16:45 Quote Post

QUOTE(lasiie @ 28/02/2013, 14:26)
Na ile tak naprawdę kodeks Bushidō był przestrzegany ?
Spotkałem się z tezą że powstał dopiero pod koniec epoki istnienia  Samurajów


"Pod koniec" to mało powiedziane. We współczesnej formie pojawił się dopiero po Rewolucji Meiji, niejako w odpowiedzi na podobne kodeksy honorowe europejskich dżentelmenów.

QUOTE
i stanowi raczej wyidealizowany obraz tego jaki powinien być wojownik
niż rzeczywisty zapis tego jak postępowali Samuraje


Istotnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Arbago
 

Pomorzanin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.032
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 28/02/2013, 17:06 Quote Post

QUOTE
We współczesnej formie pojawił się dopiero po Rewolucji Meiji,
yarowit

Czyli musiał mieć jakieś formy archaiczne. To byłoby ciekawe co kodeksy proto-bushido zawierały.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 28/02/2013, 20:03 Quote Post

Nie były spisane i to były ogólne wskazówki, czy ideały, coś jak kodeks rycerski w europie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/02/2013, 20:06 Quote Post

I w takim samym stopniu działało...o ile ktoś miał kaprys przestrzegać.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 28/02/2013, 20:38 Quote Post

Hmm nie całkiem, niektóre cechy późniejszego kodeksu bushido były bardziej przestrzegane, jak posłuszeństwo.
A było tak z paru powodów.
Pierwsza kiedy samuraje stali się z właścicieli ziemskich tylko ich zarządcami, czyli w praktyce urzędnikami, i dostawali pensję.
Tak samo, była to część ich kultury, wpływów konfucjanizmu i silnego poczucia zapłaty, swoim rodzicom, daimyo itp.
Przez co same posłuszeństwo było raczej powszechne.
Zresztą w tak zhierarchizowanym społeczeństwie jak Japońskie, ktoś bez pana był nikim, a los ronina nie był godny zazdroszczenia.
Więc i posłuszeństwo mogło być czystym pragmatyzmem.

Oczywiście nie znaczy to że zawsze i każdy samuraj stosował się do ty zasad (bo ronini istnieli wink.gif ).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/02/2013, 20:40 Quote Post

U nas teoretycznie również nalezało byc posłusznym wasalowi...
QUOTE
bo ronini istnieli
A co ma przestrzeganie buschido do bycia roninem?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 28/02/2013, 21:03 Quote Post

QUOTE
U nas teoretycznie również nalezało byc posłusznym wasalowi...


Ale jest różnica kiedy się samemu zarządza własną ziemią, ma się własnych ludzi i własne bogactwo, a kiedy przeżycie zależy od pensji którą dostaje się swojego pana, to mimo wszystko zwiększa lojalnośćwink.gif


QUOTE
A co ma przestrzeganie buschido do bycia roninem?


Jednym z punktów kodeksu bushido było posłuszeństwo, a większość roninów zostawała z powodu nieposłuszeństwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/02/2013, 21:06 Quote Post

QUOTE
większość roninów zostawała z powodu nieposłuszeństwa
A nie utraty daimio?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Sebaar
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 211
Nr użytkownika: 26.685

 
 
post 28/02/2013, 22:43 Quote Post

QUOTE(lancelot @ 28/02/2013, 21:06)
QUOTE
większość roninów zostawała z powodu nieposłuszeństwa
A nie utraty daimio?
*




Zależy w którym okresie, gdyż w czasie Bakumastu (okres upadku szogunatu) wielu samurajów porzucało swoje hany i panów by jako ronini przyłączyć się do walki po stronie obozu procesarskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 28/02/2013, 22:45 Quote Post

A więc również nie stawali się roninami otrzymując karę...tylko z własnego wyboru.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Świętosław
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.555
Nr użytkownika: 28.302

 
 
post 1/03/2013, 9:13 Quote Post

QUOTE
Zależy w którym okresie, gdyż w czasie Bakumastu (okres upadku szogunatu) wielu samurajów porzucało swoje hany i panów by jako ronini przyłączyć się do walki po stronie obozu procesarskiego.


Ale to już jest ostatni okres, kiedy sytuacja była bardzo różna od wcześniejszej, gdzie wielu samurajów musiało pracować, dorabiać jakoś, bo by umarli z głodu, a nową potęgą byli kupcy.

QUOTE
A nie utraty daimio? 


Jedno łączyło się z drugim, ideałem było po utracie daimyo, odebranie sobie życia, więc nie zrobienie tego było hańbiące, a sam ronin miał niski status społeczny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej