Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Heraldyka rodów z Niemiec, Polski, Czech i Śląska
     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 11/10/2018, 21:37 Quote Post

QUOTE(TreMare @ 11/10/2018, 21:05)
QUOTE(force @ 4/10/2018, 12:02)
Co do "Orła Piastowskiego", to nie chce się wypowiadać w tym temacie, jest to bowiem zagadnienie na odrębny wątek. Faktem, jest natomiast to, ze wiekszosc polskich herbów rodowych, używa elementów typowych dla heraldyki europejskiej( w tym szachownicy), as wiec one importami. Jednakowoż, jak zawsze są wyjątki pochodzące, jeszcze z czarów przed chrześcijańskich( od znakow granicznych karbowanych, na drzewach, lub ciosanych na głazach).

Import w herbach jest bardzo zastanawiający - raczej spodziewałem się (szczególnie we wczesnym okresie gdy nie ma potrzeby dorabiania legendy) używania dawniejszych symboli rodowych.
*


Pamiętasz wojnę domową miedzy Grzymalitami a Nałęczami, na terenie Wielkopolski?
Porównaj ich herby rodowe:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...C4%99cz.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...%C5%82a.svg.png
Już na tej podstawie, wiadomo który rod był starszy,po prostu z czasem nasza szlachta, jak i książęta mieli więcej możliwości(wiedzy), by ludzi rycerskich podnoszonych, do rangi szlachty rodowej, obdarowywać barwami, i figurami heraldycznymi zapożyczonymi z zachodu. Często też rody rycerskie, jak i możnowładcze przybywały z Czech, lub z Niemiec przynosząc swoje własne herby, które wrastały w heraldykę polską.

Ten post był edytowany przez force: 11/10/2018, 21:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
TreMare
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 93
Nr użytkownika: 103.936

KLON BANITA
 
 
post 12/10/2018, 7:35 Quote Post

QUOTE(force @ 11/10/2018, 21:37)
Pamiętasz wojnę domową miedzy Grzymalitami a Nałęczami,  na terenie Wielkopolski?
Porównaj ich herby rodowe:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...C4%99cz.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...%C5%82a.svg.png
Już na tej podstawie, wiadomo który rod był starszy,po prostu z czasem nasza szlachta, jak i książęta mieli więcej możliwości(wiedzy), by ludzi rycerskich podnoszonych, do rangi szlachty rodowej, obdarowywać barwami, i figurami heraldycznymi zapożyczonymi z zachodu. Często też rody rycerskie, jak i możnowładcze przybywały z Czech, lub z Niemiec przynosząc swoje własne herby, które wrastały w heraldykę polską.
*

Przyjmujesz dziwne założenie, że rody szlacheckie narodziły się dopiero po powstaniu państwowości.
Moje założenie jest takie, że rody wojów lub możnych mają swe korzenie wiele, wiele starsze niż jakiekolwiek formy organizacji królewskiej czy książęcej bo są tak naprawdę pre-państwową formą organizacji społecznej (społeczeństwa rodowe, patrz sagi wikińskie).
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 12/10/2018, 7:43 Quote Post

QUOTE(TreMare @ 12/10/2018, 8:35)
QUOTE(force @ 11/10/2018, 21:37)
Pamiętasz wojnę domową miedzy Grzymalitami a Nałęczami,  na terenie Wielkopolski?
Porównaj ich herby rodowe:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...C4%99cz.svg.png
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...%C5%82a.svg.png
Już na tej podstawie, wiadomo który rod był starszy,po prostu z czasem nasza szlachta, jak i książęta mieli więcej możliwości(wiedzy), by ludzi rycerskich podnoszonych, do rangi szlachty rodowej, obdarowywać barwami, i figurami heraldycznymi zapożyczonymi z zachodu. Często też rody rycerskie, jak i możnowładcze przybywały z Czech, lub z Niemiec przynosząc swoje własne herby, które wrastały w heraldykę polską.
*

Przyjmujesz dziwne założenie, że rody szlacheckie narodziły się dopiero po powstaniu państwowości.
Moje założenie jest takie, że rody wojów lub możnych mają swe korzenie wiele, wiele starsze niż jakiekolwiek formy organizacji królewskiej czy książęcej bo są tak naprawdę pre-państwową formą organizacji społecznej (społeczeństwa rodowe, patrz sagi wikińskie).
*


Gdzie przyjmuje takie założenie? Ty zaś wychodzisz z założenia, ze każdy rod rycerski, czy możnowładczy powstał w tym samym czasie? Nobilitacje, uszlachcenia, z czym wiązało się nadanie herbu,zdarzały się po wiek XX.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej