Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Warszawskie ghetto kwiecień/maj 1943, Czy powstanie ? (nazewnictwo wydarzenia)
     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 19/04/2013, 8:57 Quote Post

QUOTE(balum @ 19/04/2013, 8:15)
Tak samo zestawianie trzech powstań sląskich kreuje fałszywe wrazenie, ze to były wydarzenia o porównywalnej wadze.
*



Tylko pierwsze powstanie śląskie było raczej spontanicznym wybuchem niezadowolenia, bez szerszego planu działania zarówno operacyjnego , jak i , że tak się wyrażę ,,propagandowego". Dwa następne były już działaniami z jasno naświetlonymi celami, planowym działaniem , zwartym dowództwem , i odpowiednio ( tu można się spierać) zabezpieczonymi środkami zarówno materialnymi, jak i ludzkimi.


ps. Może trochę off top , ale właśnie przed chwila włączyłem TVN . Mam nadzieję , że także 2 maja , 1 sierpnia, 19 sierpnia,23 sierpnia, 29 listopada i 27 grudnia dziennikarze tej stacji zaakcentują swoje przywiązanie do tradycji i oddadzą hołd powstańcom.

Ten post był edytowany przez Bartłomiej Rychlewski: 19/04/2013, 8:58
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 19/04/2013, 9:11 Quote Post

Nie mam zamiaru więcej brać udziału w tym temacie , wiec jedynie ku przypomnieniu , dziś mija kolejna rocznica bohaterskiego zrywu Żydów warszawskich i cześć pamięci uczestników Powstania w Getcie Warszawskim , bojownikom ZZW i ZOB , oraz cywilnym ofiarom niemieckiego ludobojstwa .
 
Post #32

     
Andrea$
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.982
Nr użytkownika: 45.545

Zawód: student
 
 
post 19/04/2013, 10:31 Quote Post

A może nazwijmy to powstanie tak jak warszawskie niektórzy nazywają? Na przykład zbrodnią, która spowodowała śmierć kilkudziesięciu tysięcy ludzi i zniszczenie 10 % Warszawy? rolleyes.gif
To nie jest Powstanie Warszawskie i nazywanie tego zrywu tzw. ''pierwszym powstaniem warszawskim'' jest egocentrycznym błędem, który powinien być tępiony. To było tylko powstanie w getcie. Nie miało ani skali, ani znaczenia Powstania Warszawskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 19/04/2013, 10:39 Quote Post

Bartłomiej Rychlewski,19/04/2013, 8:57

QUOTE
ps. Może trochę off top , ale właśnie przed chwila włączyłem TVN . Mam nadzieję , że także 2 maja , 1 sierpnia, 19 sierpnia,23 sierpnia, 29 listopada  i 27 grudnia dziennikarze tej stacji zaakcentują swoje przywiązanie do tradycji i oddadzą hołd powstańcom.


dwie sekundy googlowania pod kątem TVN / Powstanie Warszawskie (rocznica) :

http://www.tvn24.pl/raporty/64-rocznica-po...rszawskiego,155

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 19/04/2013, 10:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.979
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 19/04/2013, 10:44 Quote Post

QUOTE(Andrea$ @ 19/04/2013, 10:31)
A może nazwijmy to powstanie tak jak warszawskie niektórzy nazywają? Na przykład zbrodnią, która spowodowała śmierć kilkudziesięciu tysięcy ludzi i zniszczenie 10 % Warszawy?  rolleyes.gif


Tak, też mi to przyszło do głowy przy okazji rocznicowych rozważań. Przy czym nie da się dać tu takiej prostej paraleli - ci ludzie i tak mieli zginąć, ogromna większość mieszkańców getta zginęła już wcześniej, więc ocena ich zachowania w taki sam sposób jak ocena decyzji o rozpoczęciu PW może się różnić ze względu na inne warunki początkowe. Narzekać więc można by było więc chyba tylko na te 10% Warszawy, bo już nie na ofiary ludzkie.

Nazywanie powstania w gettcie pierwszym powstaniem warszawskim to raczej docenienie go jako czynu zbrojnego polskich obywateli, próba kooptacji i włączenia do polskiej historii, zamiast wcześniejszego istnienia nieco obok niej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Bartłomiej Rychlewski
 

naczelny opluwacz , wróg ludzkości postępowej
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.116
Nr użytkownika: 7.736

Stopień akademicki: mgr nauk tajemnych
Zawód: prawnik oprawca
 
 
post 19/04/2013, 11:01 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 19/04/2013, 11:39)

dwie sekundy googlowania pod kątem TVN / Powstanie Warszawskie (rocznica) :

http://www.tvn24.pl/raporty/64-rocznica-po...rszawskiego,155
*



Niejasno się wyraziłem, albo zostałem źle zrozumiany - mam nadzieję,że również w tych dniach, które wymieniłem dziennikarze przypną do piersi odpowiednie symbole.

CODE
Baszybuzuk : Nazywanie powstania w gettcie pierwszym powstaniem warszawskim to raczej docenienie go jako czynu zbrojnego polskich obywateli, próba kooptacji i włączenia do polskiej historii, zamiast wcześniejszego istnienia nieco obok niej.


Taką interpretację rozumiem i w pełni popieram

Ten post był edytowany przez Bartłomiej Rychlewski: 19/04/2013, 11:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 27/04/2013, 21:43 Quote Post

QUOTE
A nazywanie tego buntu "pierwszym powstaniem warszawskim" to juz w ogóle jakieś oderwanie od rzeczywistości.

Pozwolę sobie zacytować Szanownego Baszybuzuka :
Nazywanie powstania w gettcie pierwszym powstaniem warszawskim to raczej docenienie go jako czynu zbrojnego polskich obywateli, próba kooptacji i włączenia do polskiej historii, zamiast wcześniejszego istnienia nieco obok niej.
oto kwintesencja mojego spojrzenia na to zagadnienie .
 
Post #37

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 12/02/2016, 23:54 Quote Post

A może najsensowniej było by wydarzenia w getcie warszawskim z kwietnia 1943 roku nazywać "opór ludności żydowskiej"? Była to pierwsza spektakularna forma oporu zbrojnego ludności żydowskiej w okupowanej Warszawie. Jeśli istotnie słusznie byłoby zostać przy tradycyjnym nazewnictwie i określać to jako powstanie, to było ono szczególne. Powstańcy nie zakładali i nie mieli możliwości wyrzucenia Niemców z obszaru walk, nie mogli też liczyć na odsiecz, a jedynie na skromną - na miarę istniejących możliwości - pomoc polskiego podziemia, nie miało też możliwości ani celu powstrzymania zagłady ludności żydowskiej Warszawy. Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz - z czysto militarnego punktu widzenia oczywiście zwyciężyli Niemcy (bo też inaczej być nie mogło). Jednak zastanawiam się, czy nie należy uznać go za sukces taktyczny, spełniło one bowiem swoje zasadniczy cel - spowodowało straty po stronie niemieckiej, miało też znaczenie psychologiczne - było formą odwetu za niemieckie zbrodnie. Garstce spośród żydowskich bojowników udało się uratować życie, zabijając i raniąc przy tym Niemców...
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 13/02/2016, 16:16 Quote Post

QUOTE(Lugal @ 12/02/2016, 23:54)
A może najsensowniej było by wydarzenia w getcie warszawskim z kwietnia 1943 roku nazywać "opór ludności żydowskiej"? Była to pierwsza spektakularna forma oporu zbrojnego ludności żydowskiej w okupowanej Warszawie. Jeśli istotnie słusznie byłoby zostać przy tradycyjnym nazewnictwie i określać to jako powstanie, to było ono szczególne. Powstańcy nie zakładali i nie mieli możliwości wyrzucenia Niemców z obszaru walk, nie mogli też liczyć na odsiecz, a jedynie na skromną - na miarę istniejących możliwości - pomoc polskiego podziemia, nie miało też możliwości ani celu powstrzymania zagłady ludności żydowskiej Warszawy. Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę na jedną rzecz - z czysto militarnego punktu widzenia oczywiście zwyciężyli Niemcy (bo też inaczej być nie mogło). Jednak zastanawiam się, czy nie należy uznać go za sukces taktyczny, spełniło one bowiem swoje zasadniczy cel - spowodowało straty po stronie niemieckiej, miało też znaczenie psychologiczne - było formą odwetu za niemieckie zbrodnie. Garstce spośród żydowskich bojowników udało się uratować życie, zabijając i raniąc przy tym Niemców...
*


Zero zrozumienia confused1.gif , co Twoim śladem"myślenia"powoduje ?
Żydzi byli obywatelami polskimi, to byli polscy obywatele , którzy jako pierwsi w Warszawie ( w Polsce ) pod niemiecka okupacją, odważyli się na akcje powstańczą.
Co kreuje Twoje wypowiedzi "kryteria rasowe"???
 
Post #39

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 13/02/2016, 16:30 Quote Post

Obywatele polscy narodowości żydowskiej smile.gif
nota bene w niektórych działaniach powstańczych uczestniczyli też członkowie polskiego ruchu oporu ponosząc straty

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 13/02/2016, 16:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 13/02/2016, 16:33 Quote Post

QUOTE(Duncan1306 @ 13/02/2016, 16:30)
Obywatele polscy narodowości żydowskiej
*


No i ????
Chciałeś coś przez to powiedzieć ?
Gorsi, dobrzy, źli Polacy, czy lepsieszy Polacy ?
O co chodzi ?

Ten post był edytowany przez lancaster: 13/02/2016, 16:35
 
Post #41

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 13/02/2016, 17:43 Quote Post

QUOTE(lancaster @ 13/02/2016, 17:33)
QUOTE(Duncan1306 @ 13/02/2016, 16:30)
Obywatele polscy narodowości żydowskiej
*


No i ????
Chciałeś coś przez to powiedzieć ?
Gorsi, dobrzy, źli Polacy, czy lepsieszy Polacy ?
O co chodzi ?
*


Uściślić sprawę a różnicowaniem niech się bawią inni
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
konto_usuniete_28.02.16
 

Unregistered

 
 
post 13/02/2016, 17:58 Quote Post

QUOTE
Uściślić sprawę a różnicowaniem niech się bawią inni

Uściślam raz jeszcze ( może nie wykasują ), Żydzi w Warszawie 1939-45 ( i później, jak i wcześniej ) byli pełnoprawnymi obywatelami polskimi, i jako Polacy pierwsi podnieśli sztandar powstańczy w Warszawie
, w czasie niemieckiej okupacji.
Ende.
 
Post #43

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej