Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Władysław IV: car rosyjski, Polacy w Moskwie
     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 31/10/2013, 11:49 Quote Post

Vitam

Gdyby szlachta RON chciała obrać cara na króla, to Władysław im do niczego nie potrzebny. Można było przecież obrać Aleksego. A skoro ta kandydatura nigdy nie wyszła poza projekty, to najwyraźniej szlachta cara nie chciała. (Heksagram)

O której konkretnie elekcji mówisz? Bo przy każdej potencjalnie możliwej widzę spore różnice między realem a naszą alternatywną hipotezą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 31/10/2013, 11:50 Quote Post

QUOTE
Ale załóżmy na chwilę, że żyje do naturalnej śmierci.

Nie widzę podstaw do takiego założenia.
QUOTE
Gdyby szlachta RON chciała obrać cara na króla, to Władysław im do niczego nie potrzebny. Można było przecież obrać Aleksego. A skoro ta kandydatura nigdy nie wyszła poza projekty, to najwyraźniej szlachta cara nie chciała.

Kandydatury carów miały długą tradycję, od Iwana Groźnego poczynając.
QUOTE
Jeśli jakimś cudem uda mu się ostać do śmierci ojca, to czy jest na starcie spalony kompletnie? Który z Wazów na króla? A może nie Waza.

Oczywiście, że Waza. Prawdopodobnie ten, którego i tak Zygmunt wolałby widzieć na tronie - Jan Kazimierz.
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Witold Pilecki
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 987
Nr użytkownika: 82.707

Mateusz Kowalski
Zawód: Uczeñ
 
 
post 31/10/2013, 15:03 Quote Post

QUOTE
Nie widzę podstaw do takiego założenia.

Według wikipedi wiem słabe źródło wink.gif Władek zmarł przez przedawkowanie środków przeczyszczających może gdyby jednak nie zażył to by przeżył wink.gif no i poza tym miał problemy z stawami i problem z dną moczanową

QUOTE
Kandydatury carów miały długą tradycję, od Iwana Groźnego poczynając.

Bynajmniej

QUOTE
Oczywiście, że Waza. Prawdopodobnie ten, którego i tak Zygmunt wolałby widzieć na tronie - Jan Kazimierz.

A jeśli Jan miałby byc królem RON to jakie stosunki miałby z bratem Władkiem jeśli ten byłby carem
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 31/10/2013, 15:10 Quote Post

QUOTE
Według wikipedi wiem słabe źródło  wink.gif Władek zmarł przez przedawkowanie środków przeczyszczających może gdyby jednak nie zażył to by przeżył wink.gif no i poza tym miał problemy z stawami i problem z dną moczanową

Nie słabe, tylko żadne. A bojarstwo niemal na pewno nie dałoby mu zemrzeć na jakieś choroby, wykańczając go zamiast tego wcześniej.

QUOTE
Bynajmniej

Popatrz który mamy alternatywny rok.

QUOTE
A jeśli Jan miałby byc królem RON to jakie stosunki miałby z bratem Władkiem jeśli ten byłby carem

Odmawiałby za Władka różańce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/10/2013, 18:52 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 31/10/2013, 11:50)
QUOTE
Ale załóżmy na chwilę, że żyje do naturalnej śmierci.

Nie widzę podstaw do takiego założenia.
*



A konkretniej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 31/10/2013, 18:59 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 31/10/2013, 18:52)
QUOTE(Ramond @ 31/10/2013, 11:50)
QUOTE
Ale załóżmy na chwilę, że żyje do naturalnej śmierci.

Nie widzę podstaw do takiego założenia.
*



A konkretniej?
*


QUOTE(Tromp @ 15/01/2010, 22:15)
Władzio dość szybo by "zmarł w niewyjaśnionych okolicznościach", a jakby bojarom nie chciało się patyczkować, to i wyjaśnione by były, np sztylet czy coś bardziej fantazyjnego... No i pewnie kolejną wojnę z Moskwą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/10/2013, 19:06 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 31/10/2013, 18:59)
*



Bardzo śmieszne, dowodem jednej opinii ma być inna opinia?

"Naukowe Forum". Cudzysłów powinien być, co najmniej, podwójny.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 31/10/2013, 19:12 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 31/10/2013, 19:06)
QUOTE(Lehrabia @ 31/10/2013, 18:59)
*



Bardzo śmieszne, dowodem jednej opinii ma być inna opinia?

"Naukowe Forum". Cudzysłów powinien być, co najmniej, podwójny.
*


Zadałeś pytanie, na które odpowiedź już w wątku padła, więc Ci tą odpowiedź przytaczam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/10/2013, 19:24 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 31/10/2013, 19:12)
Zadałeś pytanie, na które odpowiedź już w wątku padła, więc Ci tą odpowiedź przytaczam.
*



Zadałem pytanie o konkrety a nie opinie.
Konkretnie, dlaczego?

Niezrozumiałym dla mnie tokiem poszło Twoje rozumowanie.

Na tekst:
Ale załóżmy na chwilę, że żyje do naturalnej śmierci.

Nie widzę podstaw do takiego założenia.


Ty przytaczasz tekst:
Władzio dość szybo by "zmarł w niewyjaśnionych okolicznościach", a jakby bojarom nie chciało się patyczkować, to i wyjaśnione by były, np sztylet czy coś bardziej fantazyjnego... No i pewnie kolejną wojnę z Moskwą.

Czyli:
Władysław zginie.

Konkretnie.

Władysław zginie.
Genialne.

"""""Naukowe forum"""""
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 31/10/2013, 19:27 Quote Post

QUOTE
Czyli:
Władysław zginie.

Konkretnie.

Władysław zginie.
Genialne.

Nie - nie ma podstaw do założenia, że pożyje do naturalnej śmierci, bo wcześniej zginie (w późniejszych postach dopowiedziana jest analogia do Dymitra Samozwańca).
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/10/2013, 19:30 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 31/10/2013, 19:27)
analogia do Dymitra Samozwańca).
*



Proszę o konkrety.
Analogia do Dymitra jest mało przekonująca.
W obu przypadkach mamy do czynienia z inną nieco sytuacją.

QUOTE
nie ma podstaw do założenia, że pożyje do naturalnej śmierci


Równie dobrze można powiedzieć, że nie ma podstaw do założenia, że zostanie zamordowany.

Potem potwierdzić to opinią:

"Jednak gdyby rosjanie zgodzili się na to co proponawał Lew Sapieha pokojową unię bez narzucania jej rosjanom siłą to myśle że władysław(jako następca zygmunta)mógłby się na tronie moskwy utrzymać"

I z głowy.

QUOTE
Nie


Tak, wszystko sprowadza się do śmierci Władysława.

Ten post był edytowany przez Aquarius: 31/10/2013, 21:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Witold Pilecki
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 987
Nr użytkownika: 82.707

Mateusz Kowalski
Zawód: Uczeñ
 
 
post 31/10/2013, 20:58 Quote Post

QUOTE
Nie słabe, tylko żadne.

Nie chce bronic wikipedi ale nie przesadzaj proszę oceniając wartośc źródłową wikipedi wink.gif
Zostańmy przy tym że wikipedia to bardzo słabe źródło jak już


QUOTE
A bojarstwo niemal na pewno nie dałoby mu zemrzeć na jakieś choroby, wykańczając go zamiast tego wcześniej.

Czy ty chcesz Władka uśmiercić na siłę bojarami sad.gif
To uzasadnij mi okoliczności w jakich bojarowie mieliby wykończyć go wcześniej?w jaki sposób nerwowo,psychicznie bo nie rozumiem confused1.gif

Ten post był edytowany przez Witold Pilecki: 31/10/2013, 21:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Heksagram
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 634
Nr użytkownika: 67.028

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/10/2013, 21:20 Quote Post

Ojrety, ludzie, ktoś tu najwyraźniej nie rozumie, co oznacza "załóżmy na chwilę". Jasne, że Władek na Kremlu miałby niską przewidywaną długość życia. Ale chyba nie jest zabronionym podystkutować o pozostałych przeszkodach do wyśnionej przez niektórych unii polsko-litewsko-rosyjskiej.

"Załóżmy na chwilę, że mamy te armaty." Czy możemy w związku z tym oddać te salwy na cześć cesarza?
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Aquarius
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.347
Nr użytkownika: 15.327

A.F.
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 31/10/2013, 21:24 Quote Post

QUOTE(Heksagram @ 31/10/2013, 21:20)
Jasne, że Władek na Kremlu miałby niską przewidywaną długość życia.
*



A ja nadal proszę o konkrety - dlaczego?

Jakoś nikt nie kwapi się z uzasadnieniem i uźródłowieniem swych przypuszczeń.
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 1/11/2013, 9:44 Quote Post

QUOTE(Aquarius @ 31/10/2013, 22:24)
A ja nadal proszę o konkrety - dlaczego?
*


Bo carowie wtedy tak mieli-przy czym co do Władysława bym się zastanowił, ale o tym napiszę wieczorem wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #45

13 Strony < 1 2 3 4 5 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej