|
|
Wamsy, kasaki etc.
|
|
|
|
To coś jest ewidentnie noszone na wamsie. Ja odbieram to jednak niejednoznacznie.
Czy kasak musiał mieć takie dziwne pseudorękawy? Spotkałam się kiedyś z użyciem określenia - kasak - w odniesieniu do szaty wierzchniej, przypominającej luźny szustokor. To była rycina angielska bodajże z lat 40-tych XVII w. Niestety - zapomniałam, gdzie to znalazłam... Ot, starcza demencja... Może jednak uda mi się to jeszcze gdzieś odszukać?
|
|
|
|
|
|
|
pikinierczak
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 56 |
|
Nr użytkownika: 54.604 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(Kadrinazi @ 21/11/2010, 23:04) A z kolei panowie po lewej to dragoni i to z polskimi koneksjami Chyba chodzi o to że dragoni pochodzili z jednostek Butlera i Gordona ?
|
|
|
|
|
|
|
|
To dragoni z regimentu płk. Waltera Butlera, czyli dawnego regimentu Jakuba Butlera - więc wśród żołnierzy atakujących Wallensteina i jego świtę mógł się zdarzyć jakiś weteran spod Hammerstein czy Górzna
|
|
|
|
|
|
|
|
To co ten oficer trzyma w rękach to typowy żołnierski miecz z tego okresu (czasem używa się określenia cut-and-trust sword). Niemal identyczny (tylko z esowatym a nie prostym jelcem) prezentowany jest w Ospreyu Armiest of Gustavus Adolfus 2 - Cavalry s 12. Tu podobny (tylko inne ostrze): http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...191/image/72070 Tu znowu najbardziej podobny z muzealnych: http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...059/image/21013 http://medlibrary.org/medwiki/Side-sword Nie wiem czy ma paluch - wtedy mogłoby to być coś w stylu tego: http://www.lutel.cz/obrazky/12006.jpg (to oczywiście współczesna replika ale miecza datowanego na 1570)
Bardzo ciekawa jest też poza - ramię wyciągnięte do przodu i tworzące kąt prosty z ciałem, wysoka postawa - wygląda mi na hiszpańską szkołę szermierczą. Do tego ostrze jest w czwartej a lewa noga którą zrobił krok pod kątem 45 stopni do wroga - wygląda jakby robił atajo z krokiem po skosie (co prawda dragon uderzy od zewnętrznej więc szermierz lepiej by zrobił idąc w drugiej...)
Natomiast co do stroju - może mieć na sobie kasak (raczej nie klasyczny wams bo nie ma baskinek) a pod spodem singlet/waistcoat - czyli taki wams bez rękawów. Tu na współczesnej rekonstrukcji: http://www.thehcc.co.uk/images/cpics/c27l.jpg Według słowniczka tu: http://www.renaissancetailor.com/research_vocabulary.htm#w waistcoat to krótkie spodnie odzienie - również z rękawami i niemal zawsze noszono go pod wamsem. Czyli to będzie chyba ten spodni wams o którym pisał Tomek. Waistcoat jest o tyle charakterystyczny że jest krótki sięga do pasa - tak jak u tego szermierza. Jeżeli miał rękawy to przypominał krótki wams. Natomiast musiało się zdarzać, że nie był noszony ale traktowano takiego osobnika jako "in dishabille" czyli niechlujnie/nie całkiem ubranego. Stawiam że po prostu w wyższych sferach był niemal obowiązkowy (stąd pojawia się na portretach etc.), natomiast w niższych już nie koniecznie.
|
|
|
|
|
|
|
pikinierczak
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 56 |
|
Nr użytkownika: 54.604 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(RA.PA.AN @ 29/11/2010, 18:26) To co ten oficer trzyma w rękach to typowy żołnierski miecz z tego okresu (czasem używa się określenia cut-and-trust sword). Niemal identyczny (tylko z esowatym a nie prostym jelcem) prezentowany jest w Ospreyu Armiest of Gustavus Adolfus 2 - Cavalry s 12. Tu podobny (tylko inne ostrze): http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...191/image/72070Tu znowu najbardziej podobny z muzealnych: http://www.digitaltmuseum.se/things/thing/...059/image/21013http://medlibrary.org/medwiki/Side-swordNie wiem czy ma paluch - wtedy mogłoby to być coś w stylu tego: http://www.lutel.cz/obrazky/12006.jpg(to oczywiście współczesna replika ale miecza datowanego na 1570) Bardzo ciekawa jest też poza - ramię wyciągnięte do przodu i tworzące kąt prosty z ciałem, wysoka postawa - wygląda mi na hiszpańską szkołę szermierczą. Do tego ostrze jest w czwartej a lewa noga którą zrobił krok pod kątem 45 stopni do wroga - wygląda jakby robił atajo z krokiem po skosie (co prawda dragon uderzy od zewnętrznej więc szermierz lepiej by zrobił idąc w drugiej...) Natomiast co do stroju - może mieć na sobie kasak (raczej nie klasyczny wams bo nie ma baskinek) a pod spodem singlet/waistcoat - czyli taki wams bez rękawów. Tu na współczesnej rekonstrukcji: http://www.thehcc.co.uk/images/cpics/c27l.jpgWedług słowniczka tu: http://www.renaissancetailor.com/research_vocabulary.htm#wwaistcoat to krótkie spodnie odzienie - również z rękawami i niemal zawsze noszono go pod wamsem. Czyli to będzie chyba ten spodni wams o którym pisał Tomek. Waistcoat jest o tyle charakterystyczny że jest krótki sięga do pasa - tak jak u tego szermierza. Jeżeli miał rękawy to przypominał krótki wams. Natomiast musiało się zdarzać, że nie był noszony ale traktowano takiego osobnika jako "in dishabille" czyli niechlujnie/nie całkiem ubranego. Stawiam że po prostu w wyższych sferach był niemal obowiązkowy (stąd pojawia się na portretach etc.), natomiast w niższych już nie koniecznie. Esowaty jelec w okresie TYW był czymś bardzo popularnym. Tego typu broń występuje bardzo często na rycinach ilustrujących tę wojnę, jak i w muzeach w tym Armeemuseum.Nie ma palucha, a produkowano ją między innymi w Holandii, skąd różne kraje różną broń importowały. W dalszym ciągu panuje bałagan w nazewnictwie i podziale broni białej na kategorie na styku miecz-pałasz-rapier-szpada. Co do kasaka, a pod nim wamsa.To co jest pod kasakiem na pewno ma rękawy. Rysunek nie jest zbyt dokładny, ale widać wyraźnie, że przez rozcięcia rękawa kasaka wystaje zdobna tkanina.Być może podobna do tej widocznej np na portrecie jednego z generałów cesarskich Matthiasa Gallasa.Tu niestety portret odwrócony. http://www.familie-gallas.de/media/Image/gallas.jpg
|
|
|
|
|
|
|
|
Jakże różnią się wamsy, noszone we Francji, od tych, noszonych w Anglii, Niemczech, Szwecji i Holandii!
A u nas odzież zachodnią ładuje się do wspólnego worka...
http://www.thehcc.co.uk/ - te rekonstrukcje są robione bez wyczucia.
Ten post był edytowany przez Miuti: 30/11/2010, 0:01
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jakże różnią się wamsy, noszone we Francji, od tych, noszonych w Anglii, Niemczech, Szwecji i Holandii! Może rozwiniesz ten temat? Raczej mało kto orientuje się w nowożytnych strojach tyle co Ty, a z pewnością wiele osób chętnie by się dowiedziało. Nawiasem mówiąc, sporo osób z radością przyjęłoby usystematyzowanie czym w ogóle charakteryzuje się wams
|
|
|
|
|
|
|
|
Przeceniasz mnie!
Teraz intensywnie zarabiam na życie. Kiedy skończę - postaram się usystematyzować informacje. Ale omówię tylko XVII w., bo z XVI jestem zdecydowanie na bakier.
|
|
|
|
|
|
|
Tomasz Rejf
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 54.663 |
|
|
|
Tomasz Rejf |
|
|
|
|
Trochę męczyły mnie te podwójne wamsy . Już wiem skąd mi się wzięły. W "Historii Ubioru .." pani Gutkowskiej opisuje ona stroje milicji mieszczańskiej z Krakowa. I tam opisuje podwójne wamsy, noszone jedne na drugich, niektóre zewnętrzne z rękawami zwisającymi swobodnie, a niektóre bez rękawów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pisze też o tym, omawiając wamsy XVI w.
Ten post był edytowany przez Miuti: 2/12/2010, 22:30
|
|
|
|
|
|
|
mercy275
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 61.812 |
|
|
|
Kuba Moos |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Wielka prośba: Prosiłbym osoby które posiadają wykroje wamsów, o zamieszczenie ich w topicu. Nie znalazłem dobrych schematów w sieci.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|