Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Armia rzymska: zroznicowanie,
     
Bojan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 38.984

Mateusz B
Zawód: uczeñ
 
 
post 18/12/2007, 16:09 Quote Post

Mam pytanie, a mianowicie jak wygladala armia rzymska za czasow krolestwa, republiki i cesarstwa? Czy istnialy jakies roznice w funkcjonowaniu wygladzie itp. armii pomiedzy tymi okresami, czy raczej w kazdym wygladalo to tak samo?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Crassus
 

Pater Patriae
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 7.891

Marcus Licinius Crassus Dives
Stopień akademicki: Optimates
Zawód: triumvir
 
 
post 18/12/2007, 16:27 Quote Post

Porównaj sobie czy w tysiącletnich dziejach naszego kraju były jakieś różnice - To będziesz miał odpowiedź. A jeśli chcesz jakiejś konkretnej odpowiedzi zadaj konkretne pytanie. Topiców o armii rzymskiej trochę jest.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Bojan
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 38.984

Mateusz B
Zawód: uczeñ
 
 
post 18/12/2007, 17:12 Quote Post

Chodzi mi o to jakie zmiany zachodzily w armi rzymskiej, tj. czy zmieniala sie liczebnosc wojska, czy sluzba wojskowa byla obowiazkowa, kto zarzadzal wojskiem, jakie bylo uzbrojenie i szyki bojowe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Crassus
 

Pater Patriae
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.363
Nr użytkownika: 7.891

Marcus Licinius Crassus Dives
Stopień akademicki: Optimates
Zawód: triumvir
 
 
post 18/12/2007, 19:02 Quote Post

Liczebność się zmieniała(miasto państwo z V w. p.n.e. a jedyne imperium w śródziemnomorskim świecie w wiekach I-V wymagało różnej liczby żołnierzy) służba wojskowa była obowiązkowa dla obywateli których było na to stać i kiedy ojczyzna była w zagożeniu, bądź gdy senat zarządził, od reform Mariusza był zwyczajny pobór. Wojskiem zarządzali dowódcy w republice a w cesarstwie imperator. Co do uzbrojenia to wstukaj sobie w wiki albo coś w tym stylu, bo co mam napisać że mieli miecz i zbroje.
Pozdrawiam

P.S. Pytanie cały czas z serii za ogolnych. Przypominam że państwo rzymskie istniało przez ponad 2200 lat
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
el sajgano
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 75
Nr użytkownika: 36.407

Stopień akademicki: loading...
Zawód: Student
 
 
post 18/12/2007, 21:18 Quote Post

za czasow republki mamy przynajmniej dwie zmiany w armii związane z polityką agrarną...Mariusz no i Cezar;)...skonkretyzuj, tak w ogole to pytanie z serii znajdz na wikipedii:)
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
hetik
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 39.207

Mateusz Hetmanski
Zawód: uczen
 
 
post 26/12/2007, 20:41 Quote Post

Tak. Reforma Mariusza była dość sporym przełomem w armii rzymskiej. Każdy dostawał ziemię, gdy został żołnierzem musiał odsłużyć tyle ile musiał ( nie pamiętam już ile to konkretnie lat:( ). Była to dość znacząca reforma, która dobrze się odbiła na rzymskiej armii.

Tak jak wcześniej jeden z uzytkowników wspomniał Rzym istniał 2200 lat, a to dość sporo. Polska w początkach swojej historii a w dzisiejszym czasie bardzo sie różni. Dodatkowo Rzym spotykał się z wieloma kulturami w czasie wojen i to też w jakiś sposób zmieniało armię rzymską...
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 27/12/2007, 23:21 Quote Post

QUOTE(hetik @ 26/12/2007, 20:41)
Tak. Reforma Mariusza była dość sporym przełomem w armii rzymskiej. Każdy dostawał ziemię, gdy został żołnierzem musiał odsłużyć tyle ile musiał ( nie pamiętam już ile to konkretnie lat:(  ). Była to dość znacząca reforma, która dobrze się odbiła na rzymskiej armii.

Tak jak wcześniej jeden z uzytkowników wspomniał Rzym istniał 2200 lat, a to dość sporo. Polska w początkach swojej historii a w dzisiejszym czasie bardzo sie różni. Dodatkowo Rzym spotykał się z wieloma kulturami w czasie wojen i to też w jakiś sposób zmieniało armię rzymską...
*


Twoja wypowiedź do dyskusji nic nie wnosi :/ Jak liczysz te 2200? Bo do niczego to nie pasuje........
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Władysław IV Waza
 

Vladislaus Quartus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuania
*******
Grupa: Banita
Postów: 1.775
Nr użytkownika: 5.849

Dominik
Zawód: król oczywiscie :)
 
 
post 27/12/2007, 23:30 Quote Post

QUOTE
Jak liczysz te 2200


Jeśli liczyć z Bizancjum to pasuje jak ulał wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 28/12/2007, 0:13 Quote Post

AAAAAAA, chyba że tak. W prawdzi pisze o Rzymie a nie o imperium jako takim. Jak o to chodzi to sie wycofuję z zarzutu smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Oktawian August
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 42.018

Zawód: uczeñ
 
 
post 26/02/2008, 21:26 Quote Post

W republice legioniści dzielili się na 4 warstwy (w zaleznosci od majatku iw wieku):
-velites- najmłodsi, lekkozbrojni oszczepnicy przed bitwą wybiegali przed armię i rzucali we wroga oszczepami a potem cofali się przez luki w szyku. Uzbrojenie: oszczepy, drewniane tarcze(śr. 0,8-1m)
-hastasi,principes- średni wiekiem i majątkiem. Stanowili główną siłę w armii. po ataku velites atakowali w zwarym szyku. Uzbrojenie:
hełm, kolczuga, 2 oszczepy i miecz.
-Triarii- najstarsi weterani. Walczyli tylko w ostateczności [stad powiedzenie : sprawa doszła do triariich] Uzbrojenie: takie ja k hastasi i principes tylko zamiast oszczepów mieli włócznie(hasta)

Po reformie Mariusza była już jednolita armia. Uzbrojenie:
-hełm(galea)
-kolczuga
-miecz(gladius)
- 2 oszczepy (pilum) lekki i ciężki
-tarczę(scutum) (1,2m*0,6)

Zachęcam do zajrzenia
http://www.zolnierze.konieczka.net
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Zbaraski
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 94
Nr użytkownika: 38.773

Zawód: student
 
 
post 26/02/2008, 22:12 Quote Post

QUOTE
-hastasi,principes- średni wiekiem i majątkiem. Stanowili główną siłę w armii. po ataku velites atakowali w zwarym szyku. Uzbrojenie:
hełm, kolczuga, 2 oszczepy i miecz.
Hastati nosili przede wszystkim metalowe płytki na piersiach, u princeps można było zauważyć już kolczugi ale nie były one regułą, natomiast triarii byli już zdecydowanie najlepiej uzbrojeni... Ogólnie kolczuga w czasach reform Mariusza staje się regułą wcześniej raczej nie wink.gif...
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 27/02/2008, 12:07 Quote Post

QUOTE(Oktawian August @ 26/02/2008, 21:26)
W republice legioniści dzielili się na 4 warstwy (w zaleznosci od majatku iw wieku):
  -velites- najmłodsi, lekkozbrojni oszczepnicy przed bitwą wybiegali przed armię i rzucali we wroga oszczepami a potem cofali się przez luki w szyku. Uzbrojenie: oszczepy, drewniane tarcze(śr. 0,8-1m)
    -hastasi,principes- średni wiekiem i majątkiem. Stanowili główną siłę w armii. po ataku velites atakowali w zwarym szyku. Uzbrojenie:
hełm, kolczuga, 2 oszczepy i miecz.
    -Triarii- najstarsi weterani. Walczyli tylko w ostateczności [stad powiedzenie : sprawa doszła do triariich] Uzbrojenie:  takie ja k hastasi i principes tylko zamiast oszczepów mieli włócznie(hasta)

Po reformie Mariusza była już jednolita armia. Uzbrojenie:
-hełm(galea)
-kolczuga
-miecz(gladius)
- 2 oszczepy (pilum) lekki i ciężki
-tarczę(scutum) (1,2m*0,6)

Zachęcam do zajrzenia
http://www.zolnierze.konieczka.net
*


Velite to tarcze mieli pewnie z wikliny pokrytej skórą. Średnicy metra nie osiągały, bio nie mogliby oni nimi władać swobodnie, szczególnie, że poza oszczepami mieli jeszcze procę.
Hastati i principes to głównie byli okryci pektorałami. Kolcza mogła być tak samo jak łuskowa.
Po reformie wybór zbroi zawężył się do kolczej, łuskowej, muskularnego kirysu. Dochodzi potem segmentata, lamellata i coś tam jeszcze. Tarcza do 60 cm to nigdy nie doszła, bo by nie kryła dobrze. Oszczepy ciężki i lekki nie są rozpoznawalne w źródłach archeologicznych.
A co do samej kolczej, to standartem staje siębodajrze w 123 r pne, o ile dobrze pamiętam.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Oktawian August
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 42.018

Zawód: uczeñ
 
 
post 27/02/2008, 17:42 Quote Post

Sorka za te niedociągnięcia ale wczoraj już miałem mało czasu.


QUOTE
Tarcza do 60 cm to nigdy nie doszła, bo by nie kryła dobrze. Oszczepy ciężki i lekki nie są rozpoznawalne w źródłach archeologicznych.



Z tym pilum to się zgodzę(nie będę spierał się z archeloogiem)
ale co d otarczy...

We wszystkich żródłach jakie czytałem ma właśnie 60cm dzieki temu mozliwe było robienie żółwia.(nie wiem może żle szukałem confused1.gif )
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 27/02/2008, 23:53 Quote Post

Mam taką tarczę http://www.adiutrix.cba.pl/pliki/jpg/galer...2007_ob_305.jpg
http://www.adiutrix.cba.pl/pliki/jpg/galer...2007_ob_349.jpg
Do tego ani ta prostokątna z Dura ani owalna z Egiptu nie mają takiej szerokości. Proporcje na płaskorzeźbach też na to nie wskazują.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 29/02/2008, 8:45 Quote Post

Myślę że w omawianym czasie sytuacja rekrutacji i statusu legionów była analogiczna jak regimentów podczas amerykańskiej wojny secesyjnej. Jednostki powoływano z reguły terytorialnie, z rekrutów tworzono nowy legion(regiment), walcząc nie był on właściwie uzupełniany, w razie znacznego przetrzebienia oddziału rozwiązywano go a żołnierzy wcielano do innych, często nowych jednostek. Po wojnie ogromną większość legionów(regimentów) po prostu demobilizowano.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej