Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Echnaton i Arka Przymierza
     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 616
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 14/10/2019, 14:41 Quote Post

QUOTE(Marlow Charles @ 12/10/2019, 19:53)
Jeśli ograniczymy definicję Lewantu do obszaru do "współczesnej" Palestyny (gdzie Palestyna to: teren panstwa Izrael+strefa Gazy+Zach Brzeg+Wzgórza Golan na przykład) to najmłodszym artefaktem świadczącym o egipskiej dominacji nad tym obszarze jest posąg Ramzesa VI z Megido, oraz skarabeusze i inskrypcje z czasów Razesa VIII z Tell el Far'ah (biblijna Tirsa).

A źródła egipskie z tego okresu nie wspominają o utracie/porzuceniu krajów azjatyckich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 14/10/2019, 18:45 Quote Post

QUOTE(Pimli @ 14/10/2019, 14:41)
QUOTE(Marlow Charles @ 12/10/2019, 19:53)
Jeśli ograniczymy definicję Lewantu do obszaru do "współczesnej" Palestyny (gdzie Palestyna to: teren panstwa Izrael+strefa Gazy+Zach Brzeg+Wzgórza Golan na przykład) to najmłodszym artefaktem świadczącym o egipskiej dominacji nad tym obszarze jest posąg Ramzesa VI z Megido, oraz skarabeusze i inskrypcje z czasów Razesa VIII z Tell el Far'ah (biblijna Tirsa).

A źródła egipskie z tego okresu nie wspominają o utracie/porzuceniu krajów azjatyckich?
*



I tak i nie.

Przede wszystkim należy podkreślić jedną rzecz: egipskie źródła pisane zazwyczaj zawierają sporą dawkę propagandy. Dotyczy to głównie tekstów z piramid, pomników etc, które upamiętniają dokonania tego czy innego władcy, namiestnika, dowódcy wojsk itd, ale również zawierają interesujące nas dane, tj chronologię zdarzeń, zajęte obszary, wzniesione świątynie, itd.
W tym sensie, jeśli chodzi o intersujący nas przedział od Totmesa III do Ramessydów, odpowiedź moja brzmi nie, gdyż ja takich tekstów mówiących wprost o utracie/porzuceniu zwasalizowanych prowincji nie znam.

Odpowiedź tak, to oczywiście czternastowieczne Listy z Amarny, z których ostanie przypadają na panowanie tytułowego Echnatona. Na glinianych tabliczkach tej wewnetrznej korespondencji pomiędzy zwasalizowanymi przez Egipt władcami kananejskimi a faroanami, pojawiają się abiru/apiru/ḫâpiru//ḫâbiru, czyli grabieżcy/złodzieje/buntownicy.
Prawdopodobnie od apiru/habiru wywodzi się późniejsze `ibri`/ibrim czyli Hebrajczyk/Hebrajczycy.


----------------
Edit:
Do tych właśnie buntowników przyłączają się nawet pomnniejsi wasalowie, ale trudno tu mówić aby Egipt utracił panowanie nad całym tym regionem, odpadają co najwyżej co mniejsze miasta-państwa i to raczej na stosunkowo krótki czas. Egipt do czasu ekspansji hetyckiej utrzymuje ten region w żelaznym uścisku.

Ten post był edytowany przez Marlow Charles: 14/10/2019, 19:45
 
User is online!  PMMini Profile Post #17

     
Paweł Gajtkowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 792
Nr użytkownika: 2.023

 
 
post 31/10/2019, 14:38 Quote Post

QUOTE(Marlow Charles @ 11/10/2019, 19:42)
Żydzi monoteistami par excellence stają się dopiero w średniowieczu - czy w początkach tej epoki czy za czasów Majmonidesa, kwestia dla tego tematu jest nieistotna.
W pierwszym czy drugim wieku naszej ery judaizm jest monolatrią, a nie monoteizmem. Szerzej na temat żydowskiej monolatrii, jako rodzaju henoteizmu np w: "Jew and Gentile in Ancient World" L.H.Feldmana rozdział 5 str 123-172 w szczegolności str 150-151.
*



To, kiedy żydowska monolatria staje się monoteizmem (czyli inaczej: kiedy judaizm przestaje być monolatrią par excellence) jest chyba kwestią debaty confused1.gif

Feldman powołuje się na List Arysteasza:

sprzyjający twemu królowaniu Bóg jest tym, który nadał im prawo, jak to wybadałem. Ci bowiem tego stróża wszystkiego i stwórcę czczą, co wszyscy, my także, królu, zowiąc go inaczej Zeusem

gdzie mamy jednak zobrazowany helleński punkt widzenia.

Hebrajski punkt widzenia mamy chyba dość jasno pokazany w qumrańskim tekście Izajasza, tam gdzie jest zgodny z dostępnym dla nas tłumaczeniem BT:

tylko Ja istnieję.
Boga utworzonego przede Mną nie było
ani po Mnie nie będzie

(Iz 43,10)

i u Józefa Flawiusza:

Niechaj będzie jedno miasto w najpiękniejszym i najdoskonalszym miejscu krainy chananejskiej, miasto, które Bóg dla siebie wybierze słowem wyrocznym. A w nim niech będzie jedna świątynia i jeden ołtarz z kamieni, nie obrobionych, ale tylko wybranych i ułożonych, pokryty wapnem, by wyglądał schludnie i ładnie; a wstępować ku temu ołtarzowi będzie się nie po stopniach, ale po pochyłym wzniesieniu. W żadnym innym mieście nie może być ołtarza ani świątyni; albowiem Bóg jest jeden i jedno jest plemię hebrajskie.
(Flawiusz, Dawne dzieje Izraela)

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Marlow Charles
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 156
Nr użytkownika: 99.133

Marcin Basinski
 
 
post 2/11/2019, 22:20 Quote Post

@P.Gajtkowski

Jesli chodzi o "kiedy" to rzeczywiście jest to kwestia dyskusyjna, tyle, że jak zaznaczyłem wyżej, dla tego tematu jest to rzecz nieistotna.

Feldman przytacza nie tylko Arysteasza.

Ten "hebrajski punkt widzenia" wbrew pozorom nie jest monoteistyczny ale henoteistyczny. Ten rzekomo "niestworzony" i "nieporównywalny" taki "super-monoteistyczny" Jahwe z Deutero - Izajasza, jedenaście rozdziałów dalej walczy z Rahab.
I tak to mniej więcej wyglada we wszystkich "monoteistycznych" frag (nie tylko sztandarowego Iza: 40-55): mówią one o wyjątkowości Jahwe, a nie o jego jedyności.
Jedyność otrzymujemy gdy pomijamy szeroki kontekst.

Owszem, JF najprawdopodobniej był monoteistą w dzisiejszym rozumieniu tego terminu, ale zarówno on, Filon czy Paweł z Tarsu nie są reprezentatywni dla religii żydowskiej. Ich "czysty" monoteizm jest owocem zhelenizowania.

CODE
[...]
Albowiem wielki jest p[lan Twojej chwa]ły i Tajemnice Twoich cudów na wysokościach  [Twoich],
15.aby [podnieść] dla Siebie z prochu / (człowieka) i upokorzyć bogów. /
16.Powstań, o Boże, powstań, Boże bogów! Wynieś się w mo[cy
17.króla królów...]/

----------------------------

28.Któryż wśród bogów jest jako TY, o Panie mój?
A cóż jest jako Prawda Twoja?


Zacytowałem dwa najbardziej oczywiste i jednoznaczne frag z pism qumrańskich
Pierwszy to fragment 14 kolumny Reguły Wojny, drugi Hymn 14 (Hodayot) kolumna VII - w starej numeracji, tłumaczenie W. Tyloch. Tekst w nawiasach kwadratowych zrekonstruowany.

Ten post był edytowany przez Marlow Charles: 2/11/2019, 22:21
 
User is online!  PMMini Profile Post #19

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej