Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Języki używane na Litwie
     
dragon
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 113
Nr użytkownika: 2.069

 
 
post 5/03/2005, 17:43 Quote Post

Czy ktoś wie jakimi językami posługiwałą się ludność Litwy
w XVII w. ? Czy istniej wtedy język litewski używany dziś?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Lachu
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 83
Nr użytkownika: 4.096

 
 
post 5/03/2005, 18:38 Quote Post

A wiec co do jezyka litewskiego w XVII wieku,to trzeba zaznaczyc na samym poczatku wazne rozróżnienie.Otóz,wówczas trzeba mowic o dwóch jezykach na Litwi.Jezykiem polskim posługiwały sie sfery wyzsze,juz w zaawansoanym stopniu spolonizowane,zas chłopi,czyli właściwi Litwini,ze tak powiem,uzywali dialektów-zmudzkiego i auksztockiego oraz jezyków polskiego i ruskiego.Z tej mieszaniny,głównie z dialektów zmudzkiego i auksztockiego powstał jezyk litewski.Generalnie dzisiejszy jezyk litewski powstał w XIX wieku,ale nie rozni sie bardzo od wczesniejszych form.
pzdr
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 6/03/2005, 1:00 Quote Post

QUOTE(Lachu @ Mar 5 2005, 07:38 PM)
A wiec co do jezyka litewskiego w XVII wieku,to trzeba zaznaczyc na samym poczatku wazne rozróżnienie.Otóz,wówczas trzeba mowic o dwóch jezykach na Litwi.Jezykiem polskim posługiwały sie sfery wyzsze,juz w zaawansoanym stopniu spolonizowane,zas chłopi,czyli właściwi Litwini,ze tak powiem,uzywali dialektów-zmudzkiego i auksztockiego oraz jezyków polskiego i ruskiego.Z tej mieszaniny,głównie z dialektów zmudzkiego i auksztockiego powstał jezyk litewski.Generalnie dzisiejszy jezyk litewski powstał w XIX wieku,ale nie rozni sie bardzo od wczesniejszych form.
pzdr
*



jezyk Polski wyparl sferach wyzszych w poprzednim wieku jezyk rusinski (starobialoruski). Jezyk ten jednak na pewno pozostal jezykiem WIEKSZOSCI ludnosci Wielkiego Ksiestwa Litewskiego i w dużej części przekształcił się w spółczxesny białoruski.

Możemy więc mówić o trzech głónych jeżykach Litwy, ale trzecim raczej widzialbym jidisz. Dialekt zmudzki bylby raczej jezykiem mniejszosci obok wielu innych jezykow mniejszosci WKL.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.782
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 27/12/2008, 22:13 Quote Post

Na początku XIX wieku dialekty żmudzkie i aukszockie były w stanie zaniku. Dominował język białoruski i polski w mniejszym stopniu. Rozwój języka polskiego na Litwie to właśnie XIX wiek. Narodowe elity litewskie starały się jednak sięgnąć do źródeł, aby zamanifestować swoja obecność. Dlatego wydobyły dialekty chłopskie z zaniku i przekształciły je w język narodowy. Język litewski jednak miał nadal dosyć duże naleciałości słowiańskie. Dopiero po powstaniu Republiki Litewskiej usuwano słowa uważane za ruskie i polskie z języka, "czyszcząc" go i czyniąc bardziej bałtyckim.

W okresie RON używano na terytoriach Żmudzi i Litwy Właściwej języków: polskiego, białoruskiego, bałtyckich dialektów litewskich (tylko chłopstwo) oraz języka używanego przez żydów.

PS Jakiego języka używali mieszkańcy litewskich miasteczek zamieszkałych w 100% przez Żydów, takich jak na przykład Pińsk?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.106
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/12/2008, 22:33 Quote Post

QUOTE
W okresie RON używano na terytoriach Żmudzi i Litwy Właściwej języków: polskiego, białoruskiego, bałtyckich dialektów litewskich (tylko chłopstwo) oraz języka używanego przez żydów.


Zamiast białoruskiego lepiej mówić o ruskim - wówczas był on wspólny dla ludności zamieszkującej tereny dzisiejszej Białorusi oraz Ukrainy.

QUOTE
PS Jakiego języka używali mieszkańcy litewskich miasteczek zamieszkałych w 100% przez Żydów, takich jak na przykład Pińsk?


A skąd te dane o etniczności Pińska?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
polandczyk039
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 51.971

Krystian
Zawód: Uczen
 
 
post 27/12/2008, 22:46 Quote Post

No coz..... Trudno jest powiedziec. Moge napewno powiedziec, ze wszyscy sposrod tych litwinow ktorych znam obecnie (okolo 10 osob), mowi tylko po Rosyjsku, a nikt po Litewsku(!). To tak jakby Polak w Polsce, nie umial po Polsku. Wiec widac, ze Litwa to bardzo "zrusyfikowany" kraj.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.782
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 27/12/2008, 22:53 Quote Post

QUOTE
A skąd te dane o etniczności Pińska?


Z podręczników chociażby. Poczytaj sobie Andrzeja Chwalbę. Wiele miasteczek białoruskich było w 100% zamieszkanych przez Żydów. Czy mówili oni w jidisz?

QUOTE
Wiec widac, ze Litwa to bardzo "zrusyfikowany" kraj.


Ci Rosjanie na Litwie, podobnie jak na Łotwie i w Estonii są tam z czasów władzy radzieckiej, jest to stosunkowo młoda ludność napływowa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.106
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 27/12/2008, 23:27 Quote Post

QUOTE
Z podręczników chociażby. Poczytaj sobie Andrzeja Chwalbę. Wiele miasteczek białoruskich było w 100% zamieszkanych przez Żydów. Czy mówili oni w jidisz?


Więcej szczegółów - poproszę konkretne źródła mówiące, iż Pińsk był w 100% zamieszkiwany przez Żydów.
Bo to, że istniały miasteczkan i wsie zamieszkiwane w 100% przez Żydów - temu nie przeczę.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.782
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 28/12/2008, 10:16 Quote Post

QUOTE
Więcej szczegółów - poproszę konkretne źródła mówiące, iż Pińsk był w 100% zamieszkiwany przez Żydów.
Bo to, że istniały miasteczkan i wsie zamieszkiwane w 100% przez Żydów - temu nie przeczę.


Cytat z "Historia Polski 1795-1918" Andrzeja Chwalby. Co prawda dane odnoszą się nie do okresu RON, ale do 1897 roku, jakkolwiek indigo nie precyzuje o jaki okres chodzi. Cytat:
"[Żydzi] byli dość równomiernie rozmieszczeni na całym obszarze. Według danych spisu z 1897 roku stanowili w Grodnie 48,3%, Nowogródku 63,7%, Brześciu 65,1%, Pińsku 74,2%, Mińsku 52,3% (w rzeczywistości mogło być ich więcej).

Przyznaje się, mea culpa, przesadziłem z tymi 100%, jakkolwiek 74,2% mieszkańców Żydów, to także bardzo dobry wynik, przy czym autor zaznacza, że mogło być ich tam więcej.

Cytat z: Andrzej Chwalba, Historia Polski 1795-1918, Kraków 2000, str 386.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.106
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 29/12/2008, 18:37 Quote Post

QUOTE
Przyznaje się, mea culpa, przesadziłem z tymi 100%, jakkolwiek 74,2% mieszkańców Żydów, to także bardzo dobry wynik, przy czym autor zaznacza, że mogło być ich tam więcej.


Troche jest różnicy między 74,2% a 100%. Przy czym zauważ, iż te dane dotyczą wieku XIX, gdy nastapiła swoista eksplozja demograficzna Żydów na ziemiach polskich.
A czy to bardzo dobry wynik? Raczej nie bardzo patrząc na sytuację polskiego drobnego rzemiosła - obecność Żydów w takiej liczbie oznaczała zazwyczaj ruinę i upadek polskiego drobnego rzemiosła.

Zaś co do języka Żydów - posługiwali się oni zazwyczaj jidysz, gdyż wywodzili się oni w większości z Niemiec. Natomiast językiem literackim był hebrajski.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.782
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 29/12/2008, 20:05 Quote Post

Jeżeli mogę, to pokuszę się o podsumowanie.

W Wielkim Księstwie Litewskim w XVII i XVIII wieku używano następujących języków:

- łacina - język urzędowy (dosłownie)
- polski - język magnaterii, język władzy
- ruski - język szlachty i większości mieszkańców WKL
- litewski - język chłopstwa północno-zachodnich rejonów WKL
- jidysz - język żydów (językiem literackim dla tej grupy był hebrajski)
- języki zdecydowanych mniejszości takie jak: niemiecki, rosyjski, jaćwieski?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
maleno
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 59.252

Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 14/10/2009, 12:57 Quote Post

Muszę powiedzieć, że podczas swoich badań nad urzędnikami Radziwiłłowskimi z połowu XVII w. przejrzałem mnóstwo korespondencji w AGADzie. Wszystko jest po polsku. Z kilku tysięcy listów chyba dwa były po rosyjsku. Makaronizmów bardzo mało. Już więcej trafiłem listów po niemiecku, chociaż to akurat specyfika Bogusława Radziwłła, który zdawał się często na pruskich urzędników. Niemniej w mojej opinii język polski był również językiem szlachty, szczególnie środkowej i wileńskiej. Tutaj mogę się również oprzeć na opinii jednego z największych znawców WKL prof. Augustyniak. Litewski rzeczywiście był praktycznie tylko na "Litwie zawilejskiej". Uważałbym również z tą łaciną. W sądach grockich (nie pamiętam czy z Wilna, czy z Grodna) wpisy również były polskie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
farnykoniec
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 83.666

Ewa Szakalicka
Zawód: dziennikarka
 
 
post 29/08/2013, 22:10 Quote Post

Język tzw. białoruski powstał jeszcze później niż litewski, zadnego starobiałoruskiego czy staroukraińskiego nie było, raczej trzeba uzywać słowa ruski, a najlepiej uzywać określenia staropolszczyzna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.475
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 29/08/2013, 22:13 Quote Post

QUOTE(farnykoniec @ 29/08/2013, 22:10)
Język tzw. białoruski powstał jeszcze później niż litewski, zadnego starobiałoruskiego czy staroukraińskiego nie było, raczej trzeba uzywać słowa ruski, a najlepiej uzywać określenia staropolszczyzna.
*



Yyy, staropolszczyzna na określenie ruskiego? Widzę, że forum przedstawia nam kolejną rewolucyjną tezę. A jakieś podparcie dla niej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 30/08/2013, 12:34 Quote Post

QUOTE
a najlepiej uzywać określenia staropolszczyzna.

Pol- czy może raczej rusz-?
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej